Forum Chevrolet Team Poland

Cześć,

Pytanie do użytkowników Diesla, a więc 4 lata jeździłem Mondeo 2.0 TDCI 131 KM, wielokrotnie na forach ostrzegali mnie aby nie jeździć na za niskich obrotach, minimum 2 tyś. W Cruzie przy 2 tyś obrotach wyrzuca mi podpowiedź o zmianie biegu, rozumiem ekonomię w spalaniu ale koło dwumasowę będzię droższe. Co sądzicie o zmianie biegów przy np 1.5 tyś tak jak wg komputera?

Ja jeżdżę na poziomie 1900-2000 obr. Daje mi to najlepsze wyniki spalania. Na wskazania strzałki zmiany biegów już dawno nie zwracam uwagi, bo jakoś uważam ze za wcześnie podaje propozycje zmiany biegów i silnik trochę się męczy.

jeszcze chyba nikt nie zmieniał dwumasy na forum?

Nie slyszalem o takich, chociaz znam jedno auto w ktorym wymieniono, ale to z powodu wady kola i to przy malym przebiegu.

Sprzedałem może z 3 koła dwumasowe, pasujące do 2.0 diesla 150KM.
Jednak żadne do cruze'a. Do epici, captivy i do lacetti.
Nie wiem czy 163KM mają takie samo koło.

Według mnie zmiana biegów przy 1500 obr/min silnika na pewno nie zaszkodzi kołu dwumasowemu ale np jazda w korku na obrotach biegu jałowego już może prowadzić do nadmiernej jego pracy, podobnie napędzanie klimy na biegu jałowym. Zmiana przełożenia na wyższe przy tych obrotach nie stanowi problemu dla koła i silnika pod warunkiem, że zakończyliśmy przyśpieszanie . Zauważcie, że przy dodaniu gazu strzałka natychmiast gaśnie i nie zapala się wcale podczas przyśpieszania. Zapalenie się strzałki jest informacją: że jeśli skończyłeś przyśpieszanie to zmień bieg na wyższy. A jeśli już o ekonomi jazdy - głównie polega ona na jak najmniejszej liczbie przyśpieszeń - należy jak najszybciej rozpędzić się do zamierzonej prędkości jazdy (pedał w dechę) a następnie na najwyższym biegu jechać bez przyśpieszania i taką idee ma podpowiadać strzałka w górę.

etac_owiec pisze:Ja jeżdżę na poziomie 1900-2000 obr. Daje mi to najlepsze wyniki spalania. Na wskazania strzałki zmiany biegów już dawno nie zwracam uwagi, bo jakoś uważam ze za wcześnie podaje propozycje zmiany biegów i silnik trochę się męczy.

ale ta strzałka zapala się dynamicznie tzn nie zawsze przy tej samej prędkości na danym biegu, jak dodasz energiczniej gazu to zapali się później (przy wyższej prędkości).

Ona w ogóle zapala się przynajmniej 2-3 razy w różnym zakresie obrotów na danym biegu.

Wysłane z mojego HTC One X przy użyciu Tapatalka

Jeśli jeżdżę spokojnie, to zmieniam bieg na wyższy w okolicach 2200. Jak dynamicznie, to przy 3000-3500. Staram się by auto nie schodziło poniżej 1600 obr. Co do turlania się na wolnych obrotach (1 i 2 bieg w korku) - ja tak jeżdzę i to nie pierwsze auto w którym coś takiego robię. Jak do tej pory nie zauważyłem bo działo się coś złego z tego powodu (jednym zrobiłem od 0 do 150tyś, drugim od 90 do 160tyś). Co do lampki/ikonki sugerującej zmianę na wyższy bieg - ja już nawet nie zauważam Ogólnie jest taka teoria, że największe drgania są wytwarzane w okolicach 1500 obr. Za ich eliminację (tak byś tego nie czuł) odpowiada dwumas. Im więcej tych drgań musi eliminować, tym szybciej się zużywa.

Czyli podsumowując, rozsądek i zmieniać biegi minimum koło 2 tyś obrotów

konradoo pisze:Sprzedałem może z 3 koła dwumasowe, pasujące do 2.0 diesla 150KM.
Jednak żadne do cruze'a. Do epici, captivy i do lacetti.
Nie wiem czy 163KM mają takie samo koło.

Cruze 163Km z silnikiem Z20D1 ma zupełnie inne koło jak z silnikiem 150KM.
Koło to ma oznaczenie GM 96899520 lub odpowiednik OPEL 4818025
Niestety nie ma innego taniego zamiennika typu LUK, SACHS ...
Koło jest b. drogie i trudno dostępne. Wymieniałem już koło po 90.000km i wiem jaki są koszty. Stare dałem do regeneracji do firmy z Kielc ale "dzidy"jeszcze bardziej go popsuli niz naprawili, dlatego założyłem nowe i "Śmiga"
takie samo koło występowało w OPEL ANTARA 2007 z silnikiem A22DM.

A ile kosztuje nowy dwumas do 163KM? Kupowałeś w ASO, cz w jakimś niezależnym sklepie? Dostępne było od ręki czy długo musiałeś czekać?

w ASO kosztuje w granicach 3.700 brutto do tego tarcza i wycisk ok. 1700zł ( jeśli trzeba zmienić ) i oczywiście nowy wysprzęglik za ok 400zł ( bezwględnie wymienić - nawet jak wydaje się dobry ). Za wymianę "śpiewają" w granicach 800zł - dają gwarancję - krótki czas oczekiwania.
Gdzieś w sklepie widziałem poniżej 3.000 - ja sprowadziłem z Anglii za mniejsze pieniądze ( niestety przez znajomości w serwisie ).
Koło też bez problemu można kupić na Ukrainie czy w Rosji - u nich nazywa się "maxowik" .Radzę też kupić nowe śruby do koła ( 6szt ) - koszt do 150zł

Z tego co wyczytałem to benzynowe 1.4T też posiada dwumasę. Swoim nie jeżdżę jeszcze zbyt długo i nie zrobiłem nim oszałamiającego przebiegu. Nie czuję się także ekspertem w dziedzinie kół dwumasowch niemniej także obiła mi się o uszy teoria o skutkach kiepskiej dla dwumasy jeździe na zbyt niskich obrotach. Wg niej 1500 to jest najniższa wartość obrotów poniżej której występują zbyt duże drgania i przeciążenia, które zmniejszają żywotność koła dwumasowego. W swojej benzynie zauważyłem, że (oprócz wyraźnej mułowatości auta) da się wyczuć lekkie drgania gdy obroty spadną poniżej 1500, dlatego staram się unikać jazdy w okolicach 1500 i biegi zwykle zmieniam przy 2200-3000 rpm w mieście i do 4000 na trasie gdy potrzebuję szybko się rozpędzić (kręcić powyżej 4k w zasadzie nie ma sensu). Taki sposób jazdy nie jest może najbardziej ekonomiczny ale zapewnia dobrą dynamikę i nie powinien szkodzić dwumasie. Jeśli zaś chodzi o wskaźnik zmiany biegów to jest dokładnie tak jak napisał jfx:

'Zauważcie, że przy dodaniu gazu strzałka natychmiast gaśnie i nie zapala się wcale podczas przyśpieszania. Zapalenie się strzałki jest informacją: że jeśli skończyłeś przyśpieszanie to zmień bieg na wyższy'.

Warto tu wziąć pod uwagę realia czyli obciążenie auta, nachylenie drogi, czy brak możliwości dłuższej, płynnej jazdy ze stałą prędkością, nie wrzucać wyższych biegów 'bo tak każe komputer', a także unikać kawalerskiej jazdy, 'strzałów ze sprzęgła' itd, a koło dwumasowe powinno odwdzięczyć się długą, bezawaryjną pracą.

Po pierwsze koła dwumasowe nie są tak straszne jak je malują. Miałem diesla, którego sprzedałem z przebiegiem 200kkm i miał jeszcze fabryczną dwumasę. Jeśli nawet by padła, to zakładając przebiegi roczne 20kkm (ja akurat robię jeszcze mniej) to nawet wydatek 3000zł po 10 latach użytkowania nie jest tragiczny. Przestrzegałem jedynie zasady nie schodzenia poniżej 1500 obr. oraz odpalałem i gasiłem auto z wciśniętym sprzęgłem. Częsta jazda z gazem w podłodze na niskich biegach mimo dużych przeciążeń go nie zużyła.
Kolejna sprawa odnośnie strzałek sugerujących zmianę biegu. Po pojawieniu się strzałki i zapięciu sugerowanego biegu obroty i tak są powyżej wspomnianych 1500 obrotów, których dwumasa nie lubi...czyli jazda ekonomiczna zgodnie z sugestią komputera też jest bezpieczna.
Wg mnie jest sens kręcić ten silnik jeszcze wyżej. Od 3500 obrotów pokazuje dopiero prawdziwy pazur i spokojnie w razie potrzeby warto podciągnąć powyżej 4000 obr.

Pytałem o to znajomego serwisanta w ASO Skody - twierdzi, że primo po pierwsze - obecne dwumasy są znacznie lepsze niż te sprzed 5 lat czy starsze, primo po drugie - że dwumasa w uturbionym benzyniaku zawsze będzie trwalsza (chodzi rzekomo o to, że moment obrotowy jest "rozłożony" w szerokim przedziale obrotów, nie ma nagłego skoku).

Hmm, miałoby to sens, bo benzyna rzeczywiście ma baaardzo długi moment i przyspiesza harmonijnie, bez wyraźnego szarpnięcia czy 'kopa', przy dodawaniu gazu, po prostu złapie 'ciąg' i ciśnie ze stałą siłą do przodu. No i sam moment obrotowy jest mniejszy niż w dieslach.

Także nie jestem fanem demonizowania dwumasy. Początkowo może rzeczywiście były mniej trwałe ale obecnie nie słyszy się chyba zbyt często żeby auta 5-7 letnie miały jakiś problem z dwumasą (a jak mają to pewnie częściej wynika on z niewłaściwej eksploatacji niż faktycznej nietrwałości elementu). Ja także robię niewielkie przebiegi roczne i wizja wymiany kosztującej ok 3000 zł po np 10-12 latach jazdy jakoś mnie (póki co:) ) nie przeraża:)

To prawda, wskaźnik w benzynie sugeruje zmianę już nieco powyżej 2k rpm, i po zmianie wpada w zakres ok 1800 (niby pomyślany ma być na początku zakresu max Nm) Zdarza mi się tak jeździć, niemniej jakoś tak bardziej komfortowo czuję się jeżdżąc minimum 2000 rpm:).

Przy odbiorze auta pan w salonie powiedział, że silnik jak najbardziej lubi wysokie obroty i dobrze się w nich czuje. Kilka razy przyspieszałem do 5k/Max ale problem w tym, że jadąc do czerwonej kreski na 2 ma się wtedy ok 97 na godzinę:) Na naszych drogach miejsc do większego rozpędzania się i tak nie ma za wiele więc kręcenie tak na dłuższą metę nie ma sensu;) a do wyprzedzania póki co granica 4-4500 rpm mi wystarczała w zupełności:) Niemniej jak jest potrzeba (a czasem chęć:) ) to kręcę, tu nie ma miejsca na oszczędzanie czy jakieś 'czułości'

66cruze66 pisze:

konradoo pisze:Sprzedałem może z 3 koła dwumasowe, pasujące do 2.0 diesla 150KM.
Jednak żadne do cruze'a. Do epici, captivy i do lacetti.
Nie wiem czy 163KM mają takie samo koło.

Cruze 163Km z silnikiem Z20D1 ma zupełnie inne koło jak z silnikiem 150KM.
Koło to ma oznaczenie GM 96899520 lub odpowiednik OPEL 4818025
Niestety nie ma innego taniego zamiennika typu LUK, SACHS ...
Koło jest b. drogie i trudno dostępne. Wymieniałem już koło po 90.000km i wiem jaki są koszty. Stare dałem do regeneracji do firmy z Kielc ale "dzidy"jeszcze bardziej go popsuli niz naprawili, dlatego założyłem nowe i "Śmiga"
takie samo koło występowało w OPEL ANTARA 2007 z silnikiem A22DM.

Gdzie kupiłeś nowe koło i co ze starym po regeneracji było nie tak? Zauważyłem u siebie wibracje przy biegu jałowym jak nacisnę gaz i jest około 1200 obr/min

nowe koło zakupiłem w Anglii przez znajomego ( w naszym ASo koszt ok 3700zł ). Po regeneracji na biegu jałowym - od czasu do czasu - koło wpadało w wibracje, aż trzęsło całum samochodem . Firma z Kielc uznała reklamacje, a mój mechanik przyznał że teraz jest ok ( koło nie ma juz luzów powyżej normy ) . Niestety poniosłem dodatkowe koszty na nowe koło i zostało mi "na pamiątkę" stare zregenerowane ( komplet ze sprzęgłem LUK i wyciskiem ) które chętnie odsprzedam.
co do Twoich objawów, to stawiałbym na koło

Sprzęgło - komplet SACHS 3000951479 za 1233 zł ,pasowałby?

wg mojej wiedzy i z tego co dowiedziałem sie w dwóch ASO - OPEL/CHEVROLET - nie ma opdowiednika dla koła GM 96899520 stosowanego w CRUZE 163kM - jest tylko odpowiednik OPEL 4818025. Obawiam się, że SACHS 3000951479 nie będzie pasował. Nawet ze zdjęcia widać że koło jest inne, zwłaszcza że mam zdjęcia oryginału. Koło do wersji 150kM nie pasuje do wersji 163kM

Osobowe / CHEVROLET / CRUZE (J300) / 2.0 CDI - 163 KM / Sprzęgło komplet
Zastosowanie w pojeździe - [CRUZE (J300) - 2.0 CDI]
Rodzaj skrzyni biegówCHEVROLET - przekładnia mechaniczna 6-biegowa

Tak podaje intercars i iparts

kiedys IC sprzedawało ten sam filtr do Cruze 150 KM i 163KM, a co juz wiemy ze nie są te same.

Jasna sprawa,musiałby poszukać ktoś w temacie,może pasować z innego całkiem auta.Cięzko uwierzyć,aby produkowano coś tylko do jednego auta w dobie globalizacji

Jak wygląda koło do Cruze 163kM można zobaczyć na zdjęciach z jednej aukcji allegro

http://allegro.pl/kolo-dwumasowe-cruze- ... 69890.html