Masa

[Regulus]

Przewód masy od akumulatora przechodzi przez taki okrągły czujnik indukcyjny (?)(na wysokości podłogi półki akumulatora).

Ktoś z szanownych zna zastosowanie tego ustrojstwa?

[barus]

Jest to czujnik (sensor) inteligentnego ładowania akumulatora realizowanego za pomocą modułu BCM.

[Regulus]

Dzięki!
Nawet nie wiedziałem, że mam inteligentne ładowanie

[wszim]

Jest to czujnik (sensor) inteligentnego ładowania akumulatora realizowanego za pomocą modułu BCM.

Tylko do tego? Ja myślę że w ogóle do pomiaru prądu całkowitego z i do akumulatora.

[barus]

Zasada działania regulatora napięcia alternatora w Cruze różni się zdecydowanie od tych regulatorów stosowanych w starszych samochodach.
W Cruze tuż po uruchomieniu silnika regulator trzyma na akumulatorze 15V, w ten sposób forsuje szybkie ładowanie baterii aby ta jak najszybciej
odzyskała utraconą część energii, która została stracona na rozruch silnika.
Sensor ładowania monitoruje stan naładowania baterii, podnosząc lub obniżając napięcie ładowania.
W trakcie jazdy na LED-ach, pozostałe światła wszystkie wyłączone, regulator cyklicznie wyłącza na kilkanaście minut ładowanie akumulatora.
Gdy napięcie na akumulatorze spadnie do 12,5V ponownie zaczyna ładować, trwa to około 10 min i po chwili znów przerwa.
Teoretycznie ma to wpływ na zużycie paliwa i przy okazji niepotrzebnie nie "gotuje" akumulatora.
Przy włączonych światłach pozycyjnych, mijania lub drogowych regulator napięcia nigdy nie obniży napięcia poniżej 13,8V

[wszim]

Ciekawe informacje podajesz. Czyli jest możliwa pewna przypadłość w przypadku zastosowania komparatorowego automatu DRL reagującego na progi napięciowe instalacji (załącza powyżej 13,8V wyłącza poniżej 12,8 lub jakieś podobne progi), że w trakcie jazdy zaczną się gasić DRLe . Oznaczałoby że takiego automatu nie można do cruza/orlando stosować?

[etac]

Zasada działania regulatora napięcia alternatora w Cruze różni się zdecydowanie od tych regulatorów stosowanych w starszych samochodach.
W Cruze tuż po uruchomieniu silnika regulator trzyma na akumulatorze 15V, w ten sposób forsuje szybkie ładowanie baterii aby ta jak najszybciej
odzyskała utraconą część energii, która została stracona na rozruch silnika.
Sensor ładowania monitoruje stan naładowania baterii, podnosząc lub obniżając napięcie ładowania.
W trakcie jazdy na LED-ach, pozostałe światła wszystkie wyłączone, regulator cyklicznie wyłącza na kilkanaście minut ładowanie akumulatora.
Gdy napięcie na akumulatorze spadnie do 12,5V ponownie zaczyna ładować, trwa to około 10 min i po chwili znów przerwa.
Teoretycznie ma to wpływ na zużycie paliwa i przy okazji niepotrzebnie nie "gotuje" akumulatora.
Przy włączonych światłach pozycyjnych, mijania lub drogowych regulator napięcia nigdy nie obniży napięcia poniżej 13,8V

Czyli jazda na swiatlach nie wpywa dobrze na akumulator. Czyli nastepny argument przeciwko temu idiotycznemu systemowi

[wszim]

Ładowanie forsowne dużym prądem raczej nie jest zdrowe dla żywota akumulatora (kwestia jak dużym). Z drugiej strony dąży się do jak najszybszego uzupełnienia energii straconej przy rozruchu, czyli chroni się akumulator przed niedoładowaniem i zasiarczaniem gdzie przy charakterystyce jazdy krótko odcinkowej może łatwo dochodzić.
Barus skąd masz te informacje? Zaintrygowało mnie to, w wolnej chwili sprawdzę u siebie w olku czy coś takiego zaobserwuję.

[barus]

Czyli jazda na swiatlach nie wpywa dobrze na akumulator.

Etak, nie do końca masz rację. Kiedyś gdzieś czytałem dość szerokie opracowanie dotyczące akumulatorów kwasowych, ich prawidłowa eksploatacja, ładowanie itp. Tam stwierdzono, że dla żywotności akumulatora najlepszym napięciem ładowania jest 13,8V.
Jak wiadomo im wyższe napięcie tym prąd ładowania większy, ale okazuje się, że wysoki prąd ładowania nie jest dobry do ładowania
akumulatora, ponieważ powoduje nierównomierny rozpływ tego prądu na płytach w poszczególnych celkach a wręcz jego zagęszczenie na fragmentach tych płyt, co skraca ich żywotność. Napięcie 13,8V jest dobre do ładowania, ale niestety potrzeba dużo czasu na naładowanie akumulatora i z tego powodu nie można takiego napięcia stosować do ładowania w samochodzie. Tak jak napisał Wszim trzeba przyjąć kompromis między wysokim prądem i krótkim czasem ładowania a zasiarczonym, niedoładowanym akumulatorem, co w konsekwencji prowadzi do przedwczesnego zużycia baterii.
Przy załączonych światłach regulator nie może trzymać niskiego napięcia z powodu skompensowania strat napięcia występujących na złączkach, mosfetach oraz przewodach zanim dotrze ono do żarówek.

[barus]

Barus skąd masz te informacje? Zaintrygowało mnie to, w wolnej chwili sprawdzę u siebie w olku czy coś takiego zaobserwuję.

Na ten temat coś więcej napiszę dzisiaj na 3 zmianie jak będę miał trochę luzu

[wszim]

Nie trzeba było długo czekać. Mam przecież w aucie ELM327 i Torque w telefonie. Jadąc z pracy do domu, zapiąłem to i rejestrowałem stan aku. Potwierdzam to co Barus przedstawił. Zaraz po uruchomieniu napięcie aku skacze do 15V. Potem w trakcie jazdy na spada do 12,5 i na krótko w pewnym okresie skacze do 14V. Po zapaleniu świateł po chwili (nie od razu) leci do 14V i tak już zostaje przez cały czas gdy światła są zapalone. Widać ewidentnie, że zamiast klasycznej regulacji prądu ładowania za pomocą elektroniki wprzęgnięto nawet tu oprogramowanie i jakąś przemyślną strategię. Rany już wszystkim ten soft steruje to ma swoje dobre ale i złe strony.

zapytanie.
Tym ładowaniem steruje BCM a nie ECM? Trochę dziwne

[barus]

Odpowiadając na Twoje pytanie powiem tak, że grzebiąc kiedyś przy module BCM rozpracowując go mierzyłem tu i tam napięcia.
Mierzyłem też na akumulatorze i tu pierwsza niespodzianka, bo przy każdym kolejnym pomiarze przy pracującym silniku
zmierzyłem inne napięcie co mnie bardzo zdziwiło a przy okazji zaciekawiło. Postanowiłem się temu dokładnie przyglądnąć.
Po prostu wpiąłem się multimetrem i w trakcie jazdy analizowałem zachowanie się regulatora napięcia ładowania w różnych warunkach drogowych.
Udział w sterowaniu napięciem wzbudzenia alternatora mają obydwa moduły, ECM i BCM z tym, że BCM ma nadrzędny wpływ i to on na za pomocą sensora decyduje kiedy
i jakim napięciem ładować akumulator.
Spróbuję dokładniej opisać jak zachowuje się napięcie ładowania w moim Cruze przy jeździe w dzień i załączonych światłach LED.
Po dwóch dniach postoju wyruszam w trasę około 160 km, odpalam silnik, napięcie ładowania skoczy do poziomu 15V i tak trzyma przez około 10 min, później powoli, małymi
krokami zaczyna opadać aż do dolnego progu czyli 12,5V, trwa to około 30 może nawet więcej dokładnie tego nie mierzyłem, po osiągnięciu dolnego progu napięcie to zaczyna powoli, małymi krokami podnosić się do
poziomu 14,3V, trwa to około 10 min i później znowu zaczyna opadać i tak w kółko. Gdy w tym czasie na próbę załączałem światła pozycyjne lub mijania to napięcie
ładowania szybko ustawiało się na poziomie 13.8V.
Ten opis dotyczy w miarę dobrze naładowanego akumulatora, bo miałem też taki oto przypadek kiedy auto stało w serwisie prawie dwa tygodnie i nie wiem
ile razy i czy w ogóle w między czasie było odpalane.
Po wyruszeniu w trasę i trzygodzinnej jeździe napięcie ładowania z 15v spadło tylko do 14,7V.
Na drugi dzień wracając tą samą trasą napięcie to spadło z 15v do 14,5V. Bardzo mnie to zdziwiło, że akumulator tak długo nie mógł uzyskać 100% sprawności.
Dopiero przy kolejnej trasie akumulator wrócił do pierwotnego stanu.
Kończę już bo za chwilę wracam do domu.

[Rafalisko]

Witam, mam takie pytanie. Mam cruze również i też mam różne napięcie podczas pracy silnika. Gazownik mi mówi że instalacja lpg po trzebuje 13.8v do prawidłowej pracy wtryskiwaczy a mam 12.4 lub 14.5 w zależności czy ładuje czy nie. Jak to jest u Ciebie z tym lpg skoro tez miewasz nizsze napiecia i noe wyśkakują Ci problemy?

[Regulus]

Zapytaj gazownika, skąd wziął takie rewelacje, bo raczej nie od producentów instalacji lpg. Instalacja będzie działać i przy 10.8 V (np. podczas odpalania na lpg - daje radę i nie sypie błędami).

[barus]

Ale nic nie wiemy o twoim samochodzie poza tym, że masz Cruze Jaki rocznik samochodu, czy kupiony w kraju, czy sprowadzony,
jaka instalacja LPG w samochodzie, czy masz zamontowane światła dzienne? itp.

[Rafalisko]

No tak, nie podałem

Cruze SW 1.4 140 KM bez świateł dziennych rok produkcji 2014. Sprowadzony zza granicy. Instalacja STAG. Błąd który dostaję to P0171 ale poza błędem nic niepokojącego się nie dzieje dlatego stawiam na instalację...

[Regulus]

Zbyt uboga mieszanka - zacząłbym od wyszukania na forum lpg-forum.pl polecanego warsztatu w Twojej okolicy i wyregulowania instalacji. Tylko nie licz, że ten co opowiada te herezje o 13,8 V poradzi sobie z tym problemem - zmarnujesz tylko czas i pieniądze...
I nie kontynuuj dyskusji w tym wątku - są wątki o problemach z lpg.

[robertz]

Zasada działania regulatora napięcia alternatora w Cruze różni się zdecydowanie od tych regulatorów stosowanych w starszych samochodach.
W Cruze tuż po uruchomieniu silnika regulator trzyma na akumulatorze 15V, w ten sposób forsuje szybkie ładowanie baterii aby ta jak najszybciej
odzyskała utraconą część energii, która została stracona na rozruch silnika.
Sensor ładowania monitoruje stan naładowania baterii, podnosząc lub obniżając napięcie ładowania.
W trakcie jazdy na LED-ach, pozostałe światła wszystkie wyłączone, regulator cyklicznie wyłącza na kilkanaście minut ładowanie akumulatora.
Gdy napięcie na akumulatorze spadnie do 12,5V ponownie zaczyna ładować, trwa to około 10 min i po chwili znów przerwa.
Teoretycznie ma to wpływ na zużycie paliwa i przy okazji niepotrzebnie nie "gotuje" akumulatora.
Przy włączonych światłach pozycyjnych, mijania lub drogowych regulator napięcia nigdy nie obniży napięcia poniżej 13,8V

Odświeżę temat

Czy dobrze zrozumiałem, że to normalne, że akumulator po uruchomieniu Cruza pokazuje prąd ładowania wyższy te przykładowe 14 z ogonkiem?

Pytam, bo u mnie zaraz po uruchomieniu pokazywał od 15,41 do 15,47.

[wszim]

Prawda i jest to prawidłowe.

[robertz]

Wielkie dzięki za szybką odpowiedź.
Przy sprawdzaniu akumulatora fachowiec powiedział, że jest za wysoki prąd ładowania, że trzeba to sprawdzić, że najprawdopodobniej regulator napięcia do wymiany.
A teraz mogę mu śmiało powiedzieć, że jest to prawidłowe.

[chocisz]

tylko, że do tego potrzebne są chyba specjalne akumulatory w technologi AGM, bo te zwykłe uszkadzają się pow. 14,8V

[etac]

Wielkie dzięki za szybką odpowiedź.
Przy sprawdzaniu akumulatora fachowiec powiedział, że jest za wysoki prąd ładowania, że trzeba to sprawdzić, że najprawdopodobniej regulator napięcia do wymiany.
A teraz mogę mu śmiało powiedzieć, że jest to prawidłowe.

a mechanikowi powiedz, że by się podszkolił, bo era Polonezów się skończyła jakieś 15-20 lat temu, a w międzyczasie technika poszła do przodu.

[robertz]

Widzę, że nie napisałem tego, że ten fachowiec, to fachowiec od akumulatorów

[wszim]

tylko, że do tego potrzebne są chyba specjalne akumulatory w technologi AGM, bo te zwykłe uszkadzają się pow. 14,8V

Nic się nie uszkadza. Nie można porównywać prostej "kowalskiej" metody ładowania akumulatorów przez klasyczny regulator prądu ładowania montowany w pojazdach XX wieku do nowoczesnych metod zastosowanych po pierwszej dekadzie XXI w. Chevrolet jak i 90% współcześnie produkowanych samochodów stosuje ładowanie akumulatora sterowane komputerowo. Dlatego prosty chwilowy pomiar napięcia instalacji nie jest wyznacznikiem prawidłowości ładowania, nie daje żadnej sprawczej informacji.
viewtopic.php?f=29&t=2843&hilit=intelig ... 82adowanie

Dodano po 5 minutach 50 sekundach:

Odświeżę temat
Czy dobrze zrozumiałem, że to normalne, że akumulator po uruchomieniu Cruza pokazuje prąd ładowania wyższy te przykładowe 14 z ogonkiem?
Pytam, bo u mnie zaraz po uruchomieniu pokazywał od 15,41 do 15,47.

Wartości które podałeś, to nie jest prąd ładowania tylko napięcia w instalacji, które pośrednio wynikają z uruchomionego w danym czasie (przez BCM) prądu ładowania.

[robertz]

Czyli, to że miernik po uruchomieniu pokazuje 15,41 do 15,47 V, to dobrze czy źle?