Przed założeniem nowego tematu, sprawdź czy podobny temat już istnieje.
Wyszukiwarka znajduje się w prawym górnym rogu.
NOWY TEMAT znajduje się w poszczególnych działach w lewym górnym rogu.

Zasada działania układu ładowania na podstawie Cruze

Nie świeci, nie kręci i inne tematy związane z elektryką i elektroniką
Awatar użytkownika
wszim
Zasłużony dla forum
Posty: 15496
Rejestracja: 10 paź 2013, o 22:04
Imię: Wojtek
Samochód: był orlando
Silnik: 1.8 2H0 141KM (KL7)
LPG: BRC SQ24
Inny samochód: toyota RAV4 2.5 hybrid 4x4 222KM
Lokalizacja: Nowy Sącz
Kontakt:

Re: Zasada działania układu ładowania na podstawie Cruze

Post autor: wszim »

zzzz pisze:ja nie twierdzę że są dwa oprogramowania. zauważ że jest określone maksymalne napięcie z alternatora (15V). w naszych autach jest pewnie tak że przy uruchomieniu system daje 15V na akumulator i na podstawie pomiaru prądu stopniowo obniża.
Może nie jedne kryterium, może też bierze pod uwagę czynniki historyczne(przetworzone na oszacowany stan zasiarczenia aku = podwyższona rezystancja wewnętrzna). Dlatego Robbo zagotował aku.
zzzz pisze: dalsze podnoszenie- obniżanie napięcia jest prowadzone wg jakiegoś algorytmu, którego nie znamy ale jest to pewnie związane z SSS
Był tworzony dla SSS ale jaki masz argument przeciw by go nie stosować do aut bez SSS? Fakt algorytmu nie znamy, łapiemy się poszlak + TIS .
pool80
Wymiatacz
Posty: 1630
Rejestracja: 22 sie 2014, o 16:07
Imię: Ryszard
Samochód: Cruze LT
Silnik: 1.8, 2H0, 141KM,
LPG: BRC SQ24.11
Lokalizacja: Polska
Kontakt:

Re: Zasada działania układu ładowania na podstawie Cruze

Post autor: pool80 »

jeżeli faktycznie wymieniając głupią baterię trzeba jechać do ASO, to nie jest fajna informacja. natomiast:
Tuborg GOLD 65Ah 630A TG565-063 - taki założył C77, i jeździł na takim i wszystko było ok. Opisane na ORG.
Robbo
Profesjonalista
Posty: 820
Rejestracja: 28 cze 2015, o 14:31
Imię: Robert
Samochód: Orlando LPG automat
Silnik:
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Zasada działania układu ładowania na podstawie Cruze

Post autor: Robbo »

Ponieważ ładowłem akumulator wymontowany?
To znaczy prostownik należy podłączyć po kleme + oraz przewód - przy nadwoziu?
Właśnie ten akumulator mam zamontowany.
Nie wykazuje na postoju spadku napięcia. Jedynie kontrolka zamiast być zielona jest czarna, oraz pokazały się ślady zacieków na odpowieczniku.
Ostatnio zmieniony 8 lis 2016, o 22:41 przez Robbo, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
zzzz
Wymiatacz
Posty: 1686
Rejestracja: 3 gru 2013, o 17:50
Imię: Zbyszek
Samochód: Cruze HB LT+
Silnik: 1.8
LPG: BRC
Lokalizacja: SBE
Has thanked: 4 times
Kontakt:

Re: Zasada działania układu ładowania na podstawie Cruze

Post autor: zzzz »

wszim pisze:
zzzz pisze:ja nie twierdzę że są dwa oprogramowania. zauważ że jest określone maksymalne napięcie z alternatora (15V). w naszych autach jest pewnie tak że przy uruchomieniu system daje 15V na akumulator i na podstawie pomiaru prądu stopniowo obniża.
Może nie jedne kryterium, może też bierze pod uwagę czynniki historyczne(przetworzone na oszacowany stan zasiarczenia aku = podwyższona rezystancja wewnętrzna). Dlatego Robbo zagotował aku.
zzzz pisze: dalsze podnoszenie- obniżanie napięcia jest prowadzone wg jakiegoś algorytmu, którego nie znamy ale jest to pewnie związane z SSS
Był tworzony dla SSS ale jaki masz argument przeciw by go nie stosować do aut bez SSS? Fakt algorytmu nie znamy, łapiemy się poszlak + TIS .
napisałem przecież że ten algorytm wcale przy braku SSS nie przeszkadza.
Awatar użytkownika
etac
Prezes
Prezes
Posty: 25317
Rejestracja: 4 sie 2013, o 00:31
Imię: Krzysztof
Samochód: Opel Astra L ST
Silnik: 1.2T Pure Tech
LPG: NIE
Inny samochód: Yamaha X-MAX Tech Max
Lokalizacja: SBE
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Kontakt:

Re: Zasada działania układu ładowania na podstawie Cruze

Post autor: etac »

Robbo pisze:Ponieważ ładowłem akumulator wymontowany?
To znaczy prostownik należy podłączyć po kleme + oraz przewód - przy nadwoziu?
Właśnie ten akumulator mam zamontowany.
Nie wykazuje na postoju spadku napięcia. Jedynie kontrolka zamiast być zielona jest czarna, oraz pokazały się ślady zacieków na odpowieczniku.
zrobiłem tak samo, więc jutro sprawdzę jak u mnie. Tym oczkiem się nie przejmuj, bo to taki gadżet nie zawsze działający,
Lekcje prywatne są odpłatne, pytania na forum są darmowe
Awatar użytkownika
wszim
Zasłużony dla forum
Posty: 15496
Rejestracja: 10 paź 2013, o 22:04
Imię: Wojtek
Samochód: był orlando
Silnik: 1.8 2H0 141KM (KL7)
LPG: BRC SQ24
Inny samochód: toyota RAV4 2.5 hybrid 4x4 222KM
Lokalizacja: Nowy Sącz
Kontakt:

Re: Zasada działania układu ładowania na podstawie Cruze

Post autor: wszim »

Ok. Dlatego jest jak jest. :)
pool80 pisze:jeżeli faktycznie wymieniając głupią baterię trzeba jechać do ASO, to nie jest fajna informacja. natomiast:
Tuborg GOLD 65Ah 630A TG565-063 - taki założył C77, i jeździł na takim i wszystko było ok. Opisane na ORG.
Z różnych powodów nie ufam w pełni jego ocenom. Poza tym sam akumulator może nie być tu winny. Będzie pracował wyśmienicie o ile poinformujemy system w naszym aucie, że nowy akumulator został zainstalowany.
Awatar użytkownika
wszim
Zasłużony dla forum
Posty: 15496
Rejestracja: 10 paź 2013, o 22:04
Imię: Wojtek
Samochód: był orlando
Silnik: 1.8 2H0 141KM (KL7)
LPG: BRC SQ24
Inny samochód: toyota RAV4 2.5 hybrid 4x4 222KM
Lokalizacja: Nowy Sącz
Kontakt:

Re: Zasada działania układu ładowania na podstawie Cruze

Post autor: wszim »

Robbo pisze:Ponieważ ładowłem akumulator wymontowany?
To znaczy prostownik należy podłączyć po kleme + oraz przewód - przy nadwoziu?
Właśnie ten akumulator mam zamontowany.
Nie wykazuje na postoju spadku napięcia. Jedynie kontrolka zamiast być zielona jest czarna, oraz pokazały się ślady zacieków na odpowieczniku.
A czy przypadkiem nie zagotowałeś go właśnie ładując poza samochodem? :?
Ostatnio zmieniony 8 lis 2016, o 22:53 przez wszim, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
zzzz
Wymiatacz
Posty: 1686
Rejestracja: 3 gru 2013, o 17:50
Imię: Zbyszek
Samochód: Cruze HB LT+
Silnik: 1.8
LPG: BRC
Lokalizacja: SBE
Has thanked: 4 times
Kontakt:

Re: Zasada działania układu ładowania na podstawie Cruze

Post autor: zzzz »

a skąd system będzie wiedział w jakim stanie jest nowozainstalowany aku ?
Robbo
Profesjonalista
Posty: 820
Rejestracja: 28 cze 2015, o 14:31
Imię: Robert
Samochód: Orlando LPG automat
Silnik:
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Zasada działania układu ładowania na podstawie Cruze

Post autor: Robbo »

Cały problem jest ze producent zawarł wpis ze ładowanie do 14,7 jeżeli większa to utrata gwarancji na akumulator. Można uznać że akumulator pracuje w ciężkich warunkach.

Co znalazłem w TIS ie
Tryb ładowania

BCM załączy tryb ładowania zawsze, gdy wystąpią następujące warunki.

• Wycieraczki są włączone dłużej niż 3 s.
• GMLAN (żądanie trybu wzmocnienia napięcia sterującego klimatyzacji) jest prawdziwe według wskazań głowicy kontrolnej HVAC. Nawiew ustawiony na dużą prędkość, odszranianie tylnej szyby lub duża prędkość nawiewu HVAC mogą spowodować wejście BCM w tryb ładowania.
• Szacunkowa temperatura akumulatora jest niższa niż 0°C (32°F).
• Stopień naładowania akumulatora jest niższy niż 80%.
• Prędkość pojazdu jest wyższa niż 145 km/h (90 mph).
• Występuje błąd czujnika natężenia prądu.
• Napięcie w systemie zostało określone jako niższe niż 12,56 V
Kiedy spełniony jest którykolwiek z tych warunków, system ustali docelową wartość napięcia wyjściowego na napięcie ładowania 13,9-15,5 V, w zależności od stopnia naładowania akumulatora i szacunkowej wartości temperatury akumulatora.
Ostatnio zmieniony 8 lis 2016, o 23:03 przez Robbo, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
wszim
Zasłużony dla forum
Posty: 15496
Rejestracja: 10 paź 2013, o 22:04
Imię: Wojtek
Samochód: był orlando
Silnik: 1.8 2H0 141KM (KL7)
LPG: BRC SQ24
Inny samochód: toyota RAV4 2.5 hybrid 4x4 222KM
Lokalizacja: Nowy Sącz
Kontakt:

Re: Zasada działania układu ładowania na podstawie Cruze

Post autor: wszim »

zzzz pisze:a skąd system będzie wiedział w jakim stanie jest nowozainstalowany aku ?
Pisał etac o kalibracji i że wtedy nie może być pasożytniczych prądów. Zapewne kasuje starą adaptację i szacunkowo określa warunki początkowe, może też wpisuje się parametry jak pojemność i prąd rozruchowy(gdybam).
barus
Wymiatacz
Posty: 1616
Rejestracja: 9 sty 2014, o 16:53
Imię: Czesław
Samochód: Cruze1.8LT+Prem, LPG
Silnik:
Lokalizacja: Bielsko-B
Kontakt:

Re: Zasada działania układu ładowania na podstawie Cruze

Post autor: barus »

A może go zagotował bo po zakupie nie był dostatecznie naładowany :zastanawiasie:
Miałem taką oto sytuację, że samochód oddałem na tydzień do serwisu. Po odbiorze ruszyłem od razu nim w trasę z wpiętym multimetrem w zapalniczkę. Po uruchomieniu samochodu i przejechaniu trasy, około 3,5 godz. napięcie cały czas wynosiło 15V. W następnym dniu wracałem ta samą trasą, napięcie w dalszym ciągu utrzymywało się na poziomie 15V dopiero po 2 godz. jazdy napięcie to zaczęło bardzo powoli opadać. Wniosek z tego jest taki, że w ASO używali sobie mojego radia bez ograniczeń i rozładowali mi akumulator. Po tej trasie zauważyłem lekkie zawilgocenie na akumulatorze, czyli musiał się trochę przygotować akumulator. Od tamtego czasu jeżdżę bez żadnych oznak słabości akumulatora, bez oznak zawilgocenia akumulatora.
Robbo! to, że ładuje akumulator przy pewnych warunkach jakie wymieniłeś wyżej wcale nie oznacza, że przeładowuje akumulator, bo np. napięcie w granicach 13,9 do 14,5V jest jak najbardziej prawidłowe. Te 15V występuje tylko po uruchomieniu silnika i zaraz opada.
Zmierz napięcie w trakcie jazdy w gnieździe zapalniczki jeśli nie przekracza 14,6V to jest wszystko w porządku i nie ma co sobie więcej głowy zawracać.
Ostatnio zmieniony 8 lis 2016, o 23:22 przez barus, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
zzzz
Wymiatacz
Posty: 1686
Rejestracja: 3 gru 2013, o 17:50
Imię: Zbyszek
Samochód: Cruze HB LT+
Silnik: 1.8
LPG: BRC
Lokalizacja: SBE
Has thanked: 4 times
Kontakt:

Re: Zasada działania układu ładowania na podstawie Cruze

Post autor: zzzz »

1, sam pisałeś że doładowywałeś akumulator bez udziału czujnika prądu i nie spowodowało to nic złego (a przecież władowałeś w aku pewnie parę Ah :)
2, określanie warunków początkowych jest raczej bez sensu (wpisywanie w system pojemności aku sens ma ale nic w opisie o takim wpisywaniu z palca nie ma)
3, skoro system jest taki czuły (100mA) to patrz punkt 1. dlatego skłaniam sie do wniosku że w autach bez SSS kalibracja to jest trochę taki kwiatek do kożucha...
Awatar użytkownika
wszim
Zasłużony dla forum
Posty: 15496
Rejestracja: 10 paź 2013, o 22:04
Imię: Wojtek
Samochód: był orlando
Silnik: 1.8 2H0 141KM (KL7)
LPG: BRC SQ24
Inny samochód: toyota RAV4 2.5 hybrid 4x4 222KM
Lokalizacja: Nowy Sącz
Kontakt:

Re: Zasada działania układu ładowania na podstawie Cruze

Post autor: wszim »

Ale w TIS coś o tej kalibracji jednak jest napisane. Myślisz, że ściema :zastanawiasie:
Awatar użytkownika
zzzz
Wymiatacz
Posty: 1686
Rejestracja: 3 gru 2013, o 17:50
Imię: Zbyszek
Samochód: Cruze HB LT+
Silnik: 1.8
LPG: BRC
Lokalizacja: SBE
Has thanked: 4 times
Kontakt:

Re: Zasada działania układu ładowania na podstawie Cruze

Post autor: zzzz »

barus, skoro auto przy odbiorze zapaliło to chyba aku nie był do końca rozładowany.
z drugiej strony patrząc to przy tych 15 woltach prąd ładowania musiał być kilkanaście albo nawet kilkadziesiąt amperów...
Awatar użytkownika
zzzz
Wymiatacz
Posty: 1686
Rejestracja: 3 gru 2013, o 17:50
Imię: Zbyszek
Samochód: Cruze HB LT+
Silnik: 1.8
LPG: BRC
Lokalizacja: SBE
Has thanked: 4 times
Kontakt:

Re: Zasada działania układu ładowania na podstawie Cruze

Post autor: zzzz »

wszim, jeśli mnie pytasz to ja w dalszym ciągu tak uważam. nie to że ściema ale w tym fragmencie, który pokazał etac co chwilę jest w tekście mowa o SSS...
Awatar użytkownika
wszim
Zasłużony dla forum
Posty: 15496
Rejestracja: 10 paź 2013, o 22:04
Imię: Wojtek
Samochód: był orlando
Silnik: 1.8 2H0 141KM (KL7)
LPG: BRC SQ24
Inny samochód: toyota RAV4 2.5 hybrid 4x4 222KM
Lokalizacja: Nowy Sącz
Kontakt:

Re: Zasada działania układu ładowania na podstawie Cruze

Post autor: wszim »

Zalecenie: Ta procedura jest przeznaczona tylko do pojazdów wyposażonych w moduł czujnika akumulatora.
nie ma tam - Ta procedura jest przeznaczona tylko do pojazdów wyposażonych w system start stop.
Awatar użytkownika
zzzz
Wymiatacz
Posty: 1686
Rejestracja: 3 gru 2013, o 17:50
Imię: Zbyszek
Samochód: Cruze HB LT+
Silnik: 1.8
LPG: BRC
Lokalizacja: SBE
Has thanked: 4 times
Kontakt:

Re: Zasada działania układu ładowania na podstawie Cruze

Post autor: zzzz »

a jak rozumiesz takie zdania:
...Kondycja akumulatora jest używana do określenia, czy 12-woltowy system Start/Stop pozwoli na zajście wydarzenia start/stop, gdy pojazd się zatrzyma...


...Jeżeli wystąpiła którakolwiek z tych sytuacji, moduł czujnikowy akumulatora musi zostać skalibrowany, w celu zapewnienia prawidłowego działania 12-woltowego sytemu Start/Stop...
Awatar użytkownika
Regulus
Zasłużony dla forum
Posty: 4580
Rejestracja: 22 mar 2014, o 20:51
Imię: Andrzej
Samochód: Cruze, Spark
Silnik: 1.8, F18D4, 104 kW
LPG: TAK
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Zasada działania układu ładowania na podstawie Cruze

Post autor: Regulus »

wszim pisze:Ale w TIS coś o tej kalibracji jednak jest napisane. Myślisz, że ściema :zastanawiasie:
W TIS Cruze 2010, w instrukcji wymiany akumulatora nie ma nic o kalibracji.
Awatar użytkownika
wszim
Zasłużony dla forum
Posty: 15496
Rejestracja: 10 paź 2013, o 22:04
Imię: Wojtek
Samochód: był orlando
Silnik: 1.8 2H0 141KM (KL7)
LPG: BRC SQ24
Inny samochód: toyota RAV4 2.5 hybrid 4x4 222KM
Lokalizacja: Nowy Sącz
Kontakt:

Re: Zasada działania układu ładowania na podstawie Cruze

Post autor: wszim »

zzzz pisze:a jak rozumiesz takie zdania:
...Kondycja akumulatora jest używana do określenia, czy 12-woltowy system Start/Stop pozwoli na zajście wydarzenia start/stop, gdy pojazd się zatrzyma...


...Jeżeli wystąpiła którakolwiek z tych sytuacji, moduł czujnikowy akumulatora musi zostać skalibrowany, w celu zapewnienia prawidłowego działania 12-woltowego sytemu Start/Stop...
Nie wiem do czego zmierzasz. Te zdania nie stoją w sprzeczności że bez SSS też należy kalibrować.

Regulus a czy w cruze 2010 jest czujnik pomiaru prądu aku?
Awatar użytkownika
huri_khan
Fachman
Posty: 5276
Rejestracja: 9 sie 2013, o 09:29
Imię: Robert
Samochód: nie chevrolet
Silnik: Benzynki z turbinkami :)
Inny samochód: Kia Proceed,Ford Mondeo, Peugeot 206CC,
Lokalizacja: Bytom
Kontakt:

Re: Zasada działania układu ładowania na podstawie Cruze

Post autor: huri_khan »

A gdzie ma być ten czujnik?
Awatar użytkownika
zzzz
Wymiatacz
Posty: 1686
Rejestracja: 3 gru 2013, o 17:50
Imię: Zbyszek
Samochód: Cruze HB LT+
Silnik: 1.8
LPG: BRC
Lokalizacja: SBE
Has thanked: 4 times
Kontakt:

Re: Zasada działania układu ładowania na podstawie Cruze

Post autor: zzzz »

taki pierścionek na przewodzie masowym.
Awatar użytkownika
zzzz
Wymiatacz
Posty: 1686
Rejestracja: 3 gru 2013, o 17:50
Imię: Zbyszek
Samochód: Cruze HB LT+
Silnik: 1.8
LPG: BRC
Lokalizacja: SBE
Has thanked: 4 times
Kontakt:

Re: Zasada działania układu ładowania na podstawie Cruze

Post autor: zzzz »

wszim pisze:
zzzz pisze:a jak rozumiesz takie zdania:
...Kondycja akumulatora jest używana do określenia, czy 12-woltowy system Start/Stop pozwoli na zajście wydarzenia start/stop, gdy pojazd się zatrzyma...


...Jeżeli wystąpiła którakolwiek z tych sytuacji, moduł czujnikowy akumulatora musi zostać skalibrowany, w celu zapewnienia prawidłowego działania 12-woltowego sytemu Start/Stop...
Nie wiem do czego zmierzasz. Te zdania nie stoją w sprzeczności że bez SSS też należy kalibrować.

Regulus a czy w cruze 2010 jest czujnik pomiaru prądu aku?
naprawdę nie wiesz do czego zmierzam? do tego że te zdania określają cel kalibracji...
Awatar użytkownika
Regulus
Zasłużony dla forum
Posty: 4580
Rejestracja: 22 mar 2014, o 20:51
Imię: Andrzej
Samochód: Cruze, Spark
Silnik: 1.8, F18D4, 104 kW
LPG: TAK
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Zasada działania układu ładowania na podstawie Cruze

Post autor: Regulus »

wszim pisze:Regulus a czy w cruze 2010 jest czujnik pomiaru prądu aku?
Jest i fizycznie i w TIS.
Awatar użytkownika
wszim
Zasłużony dla forum
Posty: 15496
Rejestracja: 10 paź 2013, o 22:04
Imię: Wojtek
Samochód: był orlando
Silnik: 1.8 2H0 141KM (KL7)
LPG: BRC SQ24
Inny samochód: toyota RAV4 2.5 hybrid 4x4 222KM
Lokalizacja: Nowy Sącz
Kontakt:

Re: Zasada działania układu ładowania na podstawie Cruze

Post autor: wszim »

zzzz pisze: naprawdę nie wiesz do czego zmierzam? do tego że te zdania określają cel kalibracji...
Wydaje mi się, że zmierzasz do tego żeby udowodnić że kalibracja dotyczy tylko SSS. A ja nie widzę sprzeczności z tym że może też być bez SSS. Głównym celem zastosowanych algorytmów było takie traktowanie akumulatora by był odpowiednio przygotowany na częste rozruchy silnika. W niczemu to nie przeszkadza by tak się też działo w klasycznym aucie. Jednak skoro system wymaga kalibracji to wymaga niezależnie czy z SSS korzystasz czy nie.
barus
Wymiatacz
Posty: 1616
Rejestracja: 9 sty 2014, o 16:53
Imię: Czesław
Samochód: Cruze1.8LT+Prem, LPG
Silnik:
Lokalizacja: Bielsko-B
Kontakt:

Re: Zasada działania układu ładowania na podstawie Cruze

Post autor: barus »

zzzz pisze:barus, skoro auto przy odbiorze zapaliło to chyba aku nie był do końca rozładowany
Używając zwrotu " rozładowali mi akumulator" miałem na myśli częściowo rozładowany.
zzzz pisze:z drugiej strony patrząc to przy tych 15 woltach prąd ładowania musiał być kilkanaście albo nawet kilkadziesiąt amperów...
Gdyby był całkowicie rozładowany to tak, ale gdy np. akumulator jest już naładowany to te 15V osiągniemy na akumulatorze nawt przy 2A a nawet ,mniej.
Jak nie wierzysz to sprawdź ;)
ODPOWIEDZ

Wróć do „Cruze Elektryka/Elektronika”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości