Przed założeniem nowego tematu, sprawdź czy podobny temat już istnieje.
Wyszukiwarka znajduje się w prawym górnym rogu.
NOWY TEMAT znajduje się w poszczególnych działach w lewym górnym rogu.

Światła do jazdy dziennej AVEO T300...

Nie świeci, nie kręci i inne tematy związane z elektryką i elektroniką
ODPOWIEDZ
jfx

Re: Światła do jazdy dziennej AVEO T300...

Post autor: jfx »

Bo nie chodzi o żarówki a tzw punkty swiecenia. Z odległości mogą być widoczne tylko dwa.

Wysłane z HTC
Awatar użytkownika
zzzz
Wymiatacz
Posty: 1686
Rejestracja: 3 gru 2013, o 17:50
Imię: Zbyszek
Samochód: Cruze HB LT+
Silnik: 1.8
LPG: BRC
Lokalizacja: SBE
Has thanked: 4 times
Kontakt:

Re: Światła do jazdy dziennej AVEO T300...

Post autor: zzzz »

ten sam sprzedawca ma takie lampy, które mogą się wyłączać po włączeniu pozycyjnych lub mijania:
http://allegro.pl/show_item.php?item=4971935870
Awatar użytkownika
tdon
Zasłużony dla forum
Posty: 2687
Rejestracja: 2 sty 2014, o 11:56
Imię: Tomek
Samochód: Hyundai i20 BC3
Silnik: 1,2 16V 84KM
LPG: BRC SQ32 DualJet
Inny samochód: Był Aveo T300 LT+
Lokalizacja: Kozienice
Kontakt:

Re: Światła do jazdy dziennej AVEO T300...

Post autor: tdon »

mijacz, zzzz:
Obawiam się, że opisane przez Was lampki w T300 nie będą pracowały prawidłowo.
Zgodnie z załączonym opisem: " - W zestawie automatyczny włącznik ( światła zapalają się po włączeniu zapłonu,
po włączaniu świateł postojowych lampy dzienne gasną)", zatem w pozycji wyłącznika "off" będą świeciły mijania jako dzienne plus dodatkowo LED-owe dzienne.

Niestety do prawidłowej pracy będzie konieczne wyłączenie "skandynawii".

Przy okazji - jak dumnie brzmi nazwanie zwykłego przekaźnika "automatycznym włącznikiem" :-)

EDIT:
Kiedy ja szykowałem się do montażu dziennych znalazłem w sieci lampki (moim zdaniem) znacznie bardziej funkcjonalne - LED-y z podwójną homologacją DRL + halogen przeciwmgłowy ( w środku power LED a na zewnątrz ring mniejszej mocy). Temat bardzo mnie zainteresował, ale pomijając inne względy cena była wówczas zaporowa.
Dzisiaj, przy możliwości wyłączenia "Skandynawii" być może wróciłbym do tematu, gdybym instalował od początku.
D o T300 da się dokupić przełącznik z dzielonym przyciskiem halogenów (przód/tył), więc można to atrakcyjnie zamontować i połączyć.

EDIT2:
Mam fotkę, coś takiego to było (zdjęcie z sieci):
DRL_FOG_HALOGEN+DRL_LIGHT_JAFRA.jpg
DRL_FOG_HALOGEN+DRL_LIGHT_JAFRA.jpg (49.53 KiB) Przejrzano 4776 razy
EDIT3:

"Dzielony" przełącznik (zdjęcie z sieci):
5126299030.jpg
5126299030.jpg (87.54 KiB) Przejrzano 4770 razy
Ostatnio zmieniony 6 kwie 2015, o 21:00 przez tdon, łącznie zmieniany 9 razy.
Awatar użytkownika
etac
Prezes
Prezes
Posty: 25317
Rejestracja: 4 sie 2013, o 00:31
Imię: Krzysztof
Samochód: Opel Astra L ST
Silnik: 1.2T Pure Tech
LPG: NIE
Inny samochód: Yamaha X-MAX Tech Max
Lokalizacja: SBE
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Kontakt:

Re: Światła do jazdy dziennej AVEO T300...

Post autor: etac »

Jak ładnie opiszesz swój układ wyłączania to na pewno im się to uda, ale tajemnica leży w twojej głowie :D)
Lekcje prywatne są odpłatne, pytania na forum są darmowe
Awatar użytkownika
tdon
Zasłużony dla forum
Posty: 2687
Rejestracja: 2 sty 2014, o 11:56
Imię: Tomek
Samochód: Hyundai i20 BC3
Silnik: 1,2 16V 84KM
LPG: BRC SQ32 DualJet
Inny samochód: Był Aveo T300 LT+
Lokalizacja: Kozienice
Kontakt:

Re: Światła do jazdy dziennej AVEO T300...

Post autor: tdon »

Niestety nie uda się.
Mój układ wymaga użycia większej mocy lamp DRL, co raczej wyklucza LED-y.
Ale doceniam Twoją kąśliwą uwagę. :D)
Niebawem narysuję zaktualizowany schemat.
Awatar użytkownika
wszim
Zasłużony dla forum
Posty: 15496
Rejestracja: 10 paź 2013, o 22:04
Imię: Wojtek
Samochód: był orlando
Silnik: 1.8 2H0 141KM (KL7)
LPG: BRC SQ24
Inny samochód: toyota RAV4 2.5 hybrid 4x4 222KM
Lokalizacja: Nowy Sącz
Kontakt:

Re: Światła do jazdy dziennej AVEO T300...

Post autor: wszim »

Można by dać dodatkowego rezystora.
Awatar użytkownika
etac
Prezes
Prezes
Posty: 25317
Rejestracja: 4 sie 2013, o 00:31
Imię: Krzysztof
Samochód: Opel Astra L ST
Silnik: 1.2T Pure Tech
LPG: NIE
Inny samochód: Yamaha X-MAX Tech Max
Lokalizacja: SBE
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Kontakt:

Re: Światła do jazdy dziennej AVEO T300...

Post autor: etac »

Dziękujemy tdon. Na tym polegają fora, żeby każdy dzielił się wiedzą i własnymi doświadczeniami, a jak ktoś będzie je chciał użyć musi pamiętać, ze jego wiedza przy montażu nie może być niższa niż pomysłodawcy. :piwo3:
Lekcje prywatne są odpłatne, pytania na forum są darmowe
Awatar użytkownika
tdon
Zasłużony dla forum
Posty: 2687
Rejestracja: 2 sty 2014, o 11:56
Imię: Tomek
Samochód: Hyundai i20 BC3
Silnik: 1,2 16V 84KM
LPG: BRC SQ32 DualJet
Inny samochód: Był Aveo T300 LT+
Lokalizacja: Kozienice
Kontakt:

Re: Światła do jazdy dziennej AVEO T300...

Post autor: tdon »

wszim:
Jak kto woli - możnaby nim np. podgrzewać płyn do spryskiwaczy . :D
Niestety przy żarówkach 21W nadal sporadycznie pojawiały się komunikaty 18 i 20 (uszkodzone żarówki).
Problem rozwiązałem przez zastosowanie żarówek dwuwłóknowych 21+5W w których połączyłem oba włókna.
Przy takiej mocy problem definitywnie ustąpił.
Rozważałem wcześniej wyjęcie sterownika i znalezienie elementu odpowiedzialnego za pomiar prądu w obwodzie żarówek (być może jest to zwykły odcinek ścieżki lub niskoomowy rezystor). Gdyby udało się go podmienić, wtedy możnaby zastosować DRL o mniejszej mocy. Można też znaleźć odpowiedni wzmacniacz i zmienić mu wzmocnienie, aby spadek napięcia wywołany mniejszym prądem był wystarczający, jednak bez dokumentacji nie piszę się na to.

Wobec rozwiązania tematu w sposób prostszy i na mój użytek wystarczający rozmyślania zarzuciłem.
Awatar użytkownika
wszim
Zasłużony dla forum
Posty: 15496
Rejestracja: 10 paź 2013, o 22:04
Imię: Wojtek
Samochód: był orlando
Silnik: 1.8 2H0 141KM (KL7)
LPG: BRC SQ24
Inny samochód: toyota RAV4 2.5 hybrid 4x4 222KM
Lokalizacja: Nowy Sącz
Kontakt:

Re: Światła do jazdy dziennej AVEO T300...

Post autor: wszim »

No to faktycznie czuły skubaniec. 26W dopiero leczy :zastanawiasie:. Te okrągłe LED mają 2x5,5W(wg opisu). Jak by nie patrzył 2x20W trzeba by rozproszyć. Może 10ohm rezystory z radiatorem ? http://allegro.pl/filtr-canbus-10-ohm-5 ... 39905.html
Awatar użytkownika
tdon
Zasłużony dla forum
Posty: 2687
Rejestracja: 2 sty 2014, o 11:56
Imię: Tomek
Samochód: Hyundai i20 BC3
Silnik: 1,2 16V 84KM
LPG: BRC SQ32 DualJet
Inny samochód: Był Aveo T300 LT+
Lokalizacja: Kozienice
Kontakt:

Re: Światła do jazdy dziennej AVEO T300...

Post autor: tdon »

Niestety odpowiedni opór dla takiej mocy przy napięciu 13V (taką zawsze biorę do obliczeń) wynosi ok. 8,5 oma.
Natomiast jego konstrukcja jest zupełnie prawidłowa.
Opis aukcji podaje odpowiednie zastosowanie i sposób wpięcia :-)

Sprzedający podaje jednak "symulowaną" moc (14,4W) dla napięcia 12V, co zasadniczo nie jest zgodne z rzeczywistością - wystarczy zmierzyć napięcie na żarówce podczas pracy silnika. Moim zdaniem wydzielona moc wyniesie ok. 17W. Opornik jest więc idealny do podmiany żarówki 21W na LED o mocy rzędu 4W.


... no i bardzo mi się podoba "filtr CANBUS" i "rezystor LED" - normalnie majstersztyki językowe i sieczka dla niewtajemniczonych.

EDIT:

Ten byłby odpowiedni co do wartości i mocy, ale nie jest tak elegancki jak Twój (wymaga przemyślenia mocowania):

http://allegro.pl/rezystor-cementowy-8r ... 30113.html
Awatar użytkownika
wszim
Zasłużony dla forum
Posty: 15496
Rejestracja: 10 paź 2013, o 22:04
Imię: Wojtek
Samochód: był orlando
Silnik: 1.8 2H0 141KM (KL7)
LPG: BRC SQ24
Inny samochód: toyota RAV4 2.5 hybrid 4x4 222KM
Lokalizacja: Nowy Sącz
Kontakt:

Re: Światła do jazdy dziennej AVEO T300...

Post autor: wszim »

Awatar użytkownika
Regulus
Zasłużony dla forum
Posty: 4580
Rejestracja: 22 mar 2014, o 20:51
Imię: Andrzej
Samochód: Cruze, Spark
Silnik: 1.8, F18D4, 104 kW
LPG: TAK
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: Światła do jazdy dziennej AVEO T300...

Post autor: Regulus »

No fajna koncepcja, wymieniamy żarówki na LED-y "o kilkukrotnie mniejszym poborze prądu" po czym dokładamy rezystor ogrzewający powietrze żeby ten pobór był taki sam...
Awatar użytkownika
etac
Prezes
Prezes
Posty: 25317
Rejestracja: 4 sie 2013, o 00:31
Imię: Krzysztof
Samochód: Opel Astra L ST
Silnik: 1.2T Pure Tech
LPG: NIE
Inny samochód: Yamaha X-MAX Tech Max
Lokalizacja: SBE
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Kontakt:

Re: Światła do jazdy dziennej AVEO T300...

Post autor: etac »

Niestety wina leży po stronie naszego kochanego Chevrolet Poland, który blokuje wszelkie nasze pomysły. :/
Lekcje prywatne są odpłatne, pytania na forum są darmowe
Awatar użytkownika
wszim
Zasłużony dla forum
Posty: 15496
Rejestracja: 10 paź 2013, o 22:04
Imię: Wojtek
Samochód: był orlando
Silnik: 1.8 2H0 141KM (KL7)
LPG: BRC SQ24
Inny samochód: toyota RAV4 2.5 hybrid 4x4 222KM
Lokalizacja: Nowy Sącz
Kontakt:

Re: Światła do jazdy dziennej AVEO T300...

Post autor: wszim »

Regulus pisze:No fajna koncepcja, wymieniamy żarówki na LED-y "o kilkukrotnie mniejszym poborze prądu" po czym dokładamy rezystor ogrzewający powietrze żeby ten pobór był taki sam...
Nie taki sam. O połowę mniejszy. Lepszy rydz niż nic :? . Zamiast 50W jest 26W na punkt światła. Dlatego też tdon olał LEDy i założył żarowe 21+5W. Ale gdy ktoś chce konkretnie LEDy?
Awatar użytkownika
tdon
Zasłużony dla forum
Posty: 2687
Rejestracja: 2 sty 2014, o 11:56
Imię: Tomek
Samochód: Hyundai i20 BC3
Silnik: 1,2 16V 84KM
LPG: BRC SQ32 DualJet
Inny samochód: Był Aveo T300 LT+
Lokalizacja: Kozienice
Kontakt:

Re: Światła do jazdy dziennej AVEO T300...

Post autor: tdon »

Regulus pisze:No fajna koncepcja, wymieniamy żarówki na LED-y "o kilkukrotnie mniejszym poborze prądu" po czym dokładamy rezystor ogrzewający powietrze żeby ten pobór był taki sam...
Niezupełnie:
- przednie postojówki można wyłączyć bez alarmów
- mijania 55W można zastąpić DRL 26W
- podświetlenie rejestracji - masz rację, trzeba symulować moc dość dokładnie
- tylne postojówki - nie dotykać, bo są wspólne ze STOP-em.

Nie zmienia to faktu, że w lwiej części masz rację i nasuwa to spore ograniczenia.
Jednak ponownie podkreślam, że oszczędności energii nie są moim celem nadrzędnym montażu DRL - raczej pożądanym efektem ubocznym.
Ostatnio zmieniony 7 kwie 2015, o 10:36 przez tdon, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
tdon
Zasłużony dla forum
Posty: 2687
Rejestracja: 2 sty 2014, o 11:56
Imię: Tomek
Samochód: Hyundai i20 BC3
Silnik: 1,2 16V 84KM
LPG: BRC SQ32 DualJet
Inny samochód: Był Aveo T300 LT+
Lokalizacja: Kozienice
Kontakt:

Re: Światła do jazdy dziennej AVEO T300...

Post autor: tdon »

wszim pisze: ... Dlatego też tdon olał LEDy i założył żarowe 21+5W. Ale gdy ktoś chce konkretnie LEDy?

Mam za to LED-y jako przednie postojówki. Mają po ok. 0,5W i są na 5 ciepłych 5050 - wizualnie nie odróżnisz od zwykłych żarówek. Powstały przez przerobienie fabrycznych zimnych, których nie uznaję.
Ostatnio zmieniony 7 kwie 2015, o 10:46 przez tdon, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
wszim
Zasłużony dla forum
Posty: 15496
Rejestracja: 10 paź 2013, o 22:04
Imię: Wojtek
Samochód: był orlando
Silnik: 1.8 2H0 141KM (KL7)
LPG: BRC SQ24
Inny samochód: toyota RAV4 2.5 hybrid 4x4 222KM
Lokalizacja: Nowy Sącz
Kontakt:

Re: Światła do jazdy dziennej AVEO T300...

Post autor: wszim »

Szczęście, że w orlando/cruze udało się rozwiązać zgaszenie skandynawii przez ukryty myk "dwuklik". Bo odcinanie sprzętowe lamp to byłby ten sam problem co tu. Może i tu w aveo jest jakiś ukryty sposób :zastanawiasie: Na dwuklik trafiłem całkiem przypadkiem, bo barusowi działało jednoklikowo.
Jak to jest w aveo, bo widzę że przełącznik jest z pozycją AUTO, bardzo podobny jak w cruzach. Czy przełączanie w pozycję OFF w ogóle coś zmienia w oświetleniu?
Awatar użytkownika
tdon
Zasłużony dla forum
Posty: 2687
Rejestracja: 2 sty 2014, o 11:56
Imię: Tomek
Samochód: Hyundai i20 BC3
Silnik: 1,2 16V 84KM
LPG: BRC SQ32 DualJet
Inny samochód: Był Aveo T300 LT+
Lokalizacja: Kozienice
Kontakt:

Re: Światła do jazdy dziennej AVEO T300...

Post autor: tdon »

Nie wiem jak jest w innych aveo.
Przełącznik z pozycją AUTO oraz dodatkową rolką zmiany jasności podświetlenia deski kupiłem i zamontowałem sam.
Fabrycznie nie miałem AUTO. Było tak, że w pozycji OFF zapalały się mijania jako dzienne (gasły po zaciągnięciu hamulca ręcznego), w pozycji środkowej zapalały się postojówki razem z mijania (te drugie także gasły po zaciągnięciu hamulca), w pozycji prawej tak samo, ale ginęła kontrolka dziennych i mijania nie gasły z hamulcem. Tylko w tej pozycji było możliwe przełączenie na długie światła.

Mój wyłącznik z pozycją AUTO ma niestabilną pozycję OFF - automatycznie odbija do AUTO. Nie znalazłem też oddzielnego sygnału dla pozycji OFF - jest ten sam, co w pozycji AUTO.
Sygnał z pozycji AUTO wykorzystałem do załączania automatu zmiany świateł.
Awatar użytkownika
wszim
Zasłużony dla forum
Posty: 15496
Rejestracja: 10 paź 2013, o 22:04
Imię: Wojtek
Samochód: był orlando
Silnik: 1.8 2H0 141KM (KL7)
LPG: BRC SQ24
Inny samochód: toyota RAV4 2.5 hybrid 4x4 222KM
Lokalizacja: Nowy Sącz
Kontakt:

Re: Światła do jazdy dziennej AVEO T300...

Post autor: wszim »

Na oko jak patrzę ten wyłącznik jest identyczny jaki kupowaliśmy do cruze/orlando(c/o). Fabrycznie także miałem uboższą wersję, czyli bez tej niestabilnej pozycji z ikonką OFF. Dużo podobieństw, może poza ręcznym. :zastanawiasie: W c/o przekręcenie w lewo w pozycję OFF powoduje zwarcie pinu 5 z 6 (na 6 jest masa, na 5 podciągane(pullupowane) wejście w BCM). Dwukrotne przekręcenie w pozycję OFF (dwuklik) powoduje wyłączenie automatu skandynawskiego, czyli zgaszenie tych automatycznych świateł mijania (co udają dzienne). Pewnie tu nie będzie tak samo bo zapewne coś byś wykrył, zresztą etac chyba też sprawdzał czy w aveo jego ojca działa system podobnie jak w c/o.
Awatar użytkownika
tdon
Zasłużony dla forum
Posty: 2687
Rejestracja: 2 sty 2014, o 11:56
Imię: Tomek
Samochód: Hyundai i20 BC3
Silnik: 1,2 16V 84KM
LPG: BRC SQ32 DualJet
Inny samochód: Był Aveo T300 LT+
Lokalizacja: Kozienice
Kontakt:

Re: Światła do jazdy dziennej AVEO T300...

Post autor: tdon »

wszim pisze:Na oko jak patrzę ten wyłącznik jest identyczny jaki kupowaliśmy do cruze/orlando(c/o).
Mój jest od Insigni.

U mnie nie mogło być dwukliku, ponieważ nie było pozycji AUTO i sygnał z pinu 5 (OFF) nie był okablowany. Kabelek dołożyłem dopiero w dokupionym wyłączniku, w którym musiałem wcześniej wlutować mostek (wewnątrz) , bo mechanicznie ten sygnał był realizowany, ale nie wychodził na gniazdo ze względu na brak w/w mostka (pola lutownicze były gotowe) . Po wyprowadzeniu sygnału dołożyłem przewód we wtyce i tą masą steruję automat zmiany świateł.
Przełącznik podaje też masę z pinu 6 na pin 3 w pozycji "postojowe" lub na pin 4 w pozycji "mijania". Mój automat zmiany świateł podaje masę stykiem biernym na pin 3, co powoduje przełączanie się podświetlenia deski synchronicznie ze zmianą świateł przez automat (kiedy automat stwierdzi mało światła i wyłącza dzienne, wówczas zapala "skandynawskie" mijania i jednocześnie oszukuje przełącznik, że jest w pozycji "postojowe", aby ściemnić podświetlenie deski).
Mijacz
Świeżak
Posty: 23
Rejestracja: 22 mar 2014, o 18:28
Imię: Adam
Samochód: Aveo
Silnik:
Lokalizacja: Gliwice
Kontakt:

Re: Światła do jazdy dziennej AVEO T300...

Post autor: Mijacz »

Automatycznie zapalanie się świateł mam akurat wyłączone przez serwis więc nie będzie żadnego problemu żeby zamontować te LEDy. Działają one tak ze przewód który jest oznaczony jako + do świateł pozycyjnych podłączą się do świateł pozycyjnych w samochodzie. Dziala to tak jak zwykły przekaźnik, tylko w tych co kupiłem przekaźnik wyłączą dzienne a włącza pozycyjne. Ogólnie różnica jest tylko w nazwie tego przewodu a zasada ta sama co w zwykłym przekaźniku, tyle tylko ze u mnie włącza jeszcze te pozycyjny.
Awatar użytkownika
tdon
Zasłużony dla forum
Posty: 2687
Rejestracja: 2 sty 2014, o 11:56
Imię: Tomek
Samochód: Hyundai i20 BC3
Silnik: 1,2 16V 84KM
LPG: BRC SQ32 DualJet
Inny samochód: Był Aveo T300 LT+
Lokalizacja: Kozienice
Kontakt:

Re: Światła do jazdy dziennej AVEO T300...

Post autor: tdon »

Jeśli masz wyłączoną skandynawię, to sprawa jest banalnie prosta. Moim zdaniem po montażu takich lamp żarówki postojowe przednie możesz po prostu wyjąć (oczywiście po wykazaniu, że te lampy są zgodne z prawem). Pozostaje tylko kwestia logicznego dobrania miejsca zasilenia tych lamp.
Ogólnie jednak nie przepadam za udziwnianiem auta na siłę, i osobiście raczej poszedłbym w kierunku DRL + halogeny, zamiast zbytecznie dublować/przenosić postojówki (ale to moja osobista opinia). Taki układ jest moim zdaniem praktyczniejszy.
Awatar użytkownika
wszim
Zasłużony dla forum
Posty: 15496
Rejestracja: 10 paź 2013, o 22:04
Imię: Wojtek
Samochód: był orlando
Silnik: 1.8 2H0 141KM (KL7)
LPG: BRC SQ24
Inny samochód: toyota RAV4 2.5 hybrid 4x4 222KM
Lokalizacja: Nowy Sącz
Kontakt:

Re: Światła do jazdy dziennej AVEO T300...

Post autor: wszim »

tdon pisze: Mój jest od Insigni.
Wygląda mi więc, że elektrycznie są takie same, pewnie tylko do insigni jest inny kolor podświetleń piktogramów.
Awatar użytkownika
tdon
Zasłużony dla forum
Posty: 2687
Rejestracja: 2 sty 2014, o 11:56
Imię: Tomek
Samochód: Hyundai i20 BC3
Silnik: 1,2 16V 84KM
LPG: BRC SQ32 DualJet
Inny samochód: Był Aveo T300 LT+
Lokalizacja: Kozienice
Kontakt:

Re: Światła do jazdy dziennej AVEO T300...

Post autor: tdon »

Kupiłem z podświetleniem bursztynowym. Zmieniłem na niebieskie bo takie mam w Aveo.
Jest jeszcze jeden temat - po wymianie musiałem przeregulować wysokość świateł i teraz kółko działa mi odwrotnie ( normalnie jeżdżę na poz. 3 a obniżam w kierunku do 0).
Awatar użytkownika
etac
Prezes
Prezes
Posty: 25317
Rejestracja: 4 sie 2013, o 00:31
Imię: Krzysztof
Samochód: Opel Astra L ST
Silnik: 1.2T Pure Tech
LPG: NIE
Inny samochód: Yamaha X-MAX Tech Max
Lokalizacja: SBE
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Kontakt:

Re: Światła do jazdy dziennej AVEO T300...

Post autor: etac »

No to wygląda no to ze źle coś poskładałeś :D)
Lekcje prywatne są odpłatne, pytania na forum są darmowe
ODPOWIEDZ

Wróć do „Aveo/Kalos Elektryka Elektronika”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości