Brak mocy powyżej 140 km/h, 1.8

[mrj]

Dzień dobry wszystkim,
Po niemal roku poszukiwań uznałem, że muszę poprosić was o pomoc, gdyż sam nie potrafię rozgryźć następującego problemu. Na wstępie odrazu dodam, że bez różnicy czy silnik pracuje na benzynie czy LPG.

Samochód to Cruze HB 1.8L, MY2013, 138 tys. km, fabryczny LPG BRC, opcja KL7 (potwierdzone VINem), luzy zaworowe kontrolowane 25 tys. temu. Brak błędów DTC, sprawdzane OP-Comem.

Auto jeździ zupełnie poprawnie do granicy 120-140 km/h, dalej już nie można się rozpędzić. Przy tej prędkości i obciążeniu, silnik z trudem ledwo przekracza 4000 RPM. wyżej brakuje mocy. Po przekroczeniu pewnego progu wciśnięcia pedału gazu (na oko przedział od ok. 80-100% pełnego wciśnięcia) następuje wyczuwalny spadek mocy (auto przestaje "ciągnać"), lekkie cofnięcie pedału poniżej wspomnianych 80% przywraca kulturę pracy silnika, czuć że moc wraca, no ale to nie pozwala już szybciej jechać. Użytkowanie auta na drogach poza autostradą wygląda zupełnie zwyczajnie, przyspiesza dość żwawo jak na ten model, spalanie w normie, tj 9-10.5L/100km LPG.

Gazowanie na postoju wygląda tak, że powolne wciskanie gazu do końca daje poprawne rozkręcanie się obrotów do 6400 RPM, takie obroty trzyma, kultura pracy jest poprawna, natomiast szybkie wduszenie pełnego gazu "zdusza" obroty do 5000-5500 RPM, kultura pracy jest kiepska, silnik jest głośny, pracuje nie równo.

Wydawało mi się, że pewnikiem jest nadtopiony katalizator, gdyż na to wskazywałyby oględziny rdzenia, jak i błąd drugiej sondy lambda (P0420). No ale katalizator wymieniłem na nowy 500km temu, błędu DTC już nie ma, a wbrew moim oczekiwaniom, nie poprawiło to niczego, poza ogólnym polepszeniem dynamiki.

Pomyślałem, że może zmienna długość dolotu nie działa poprawnie. Odłączyłem cięgno przestawiające wałek kanałów dolotu, najpierw w jedną skrajną pozycję, później w drugą, nie pomogło.

Pytajcie o co chcecie, postaram się dostarczyć wszelkich danych, mogących pomóc w rozwiązaniu problemu. Jeśli to coś pomoże to wrzucę zapis parametrów pracy silnika z TorquePro. Ewentualnie podpowiedzcie jakie wskazania z OBD mogą pomóc w diagnostyce. Ciśnienie doładowania? Otwarcie przepustnicy? Z góry dziękuję za pomoc. Pozdrawiam, Marcin.

[etac]

Powyżej 4000 obr, silnik traci już Nm i może mieć to wpływ na charakterystykę.

[mrj]

Przeczytałeś cały mój post?

[etac]

tak, szczególnie ten fragment

Przy tej prędkości i obciążeniu, silnik z trudem ledwo przekracza 4000 RPM. wyżej brakuje mocy.

czyli dokładnie zachowuje się jak krzywa momentu. Oczywiście nie można od razu wskazać ze jest ok, ale żeby dać więcej info trzeba widzieć wszystkie parametry a nie opisane.

[dokia]

Drogi autorze. To że silnik zwalnia, to są takie programowe zabezpieczenia. Inaczej: nowe silniki są idiotoodporne. Przekonał się o tym mój mąż trzy auta temu jak z takim problemem udał się do warsztatu. I mu powiedziano że specjalnie jest taki soft aby nie rozwalić silnika ale jak on bardzo chce to mogą usunąć te zabezpieczenia.

Cruze nie jest sportowym autem tylko takim codziennym, rodzinnym i tak służyć powinno. Jak chcesz to zmienić to leć na hamownię i dobry tuner przestroi to i owo i przesunie maksymalną moc i momentu pik w inne miejsce. Ale raczej nie wyżej niż 4 krpm.

Dodano po 13 minutach 15 sekundach:
Popatrz na wykres w trochę innym silniku od GM bo 2,0t ale też benzynowym. Max moment był 3-4 krpm tak fabrycznie. Tuner mi go przesunął tak że max kończy się wcześniej. Nie ma 4+ krpm i nigdy nie będzie.
Co Ty chcesz zrobić z tym swoim silnikiem tak naprawdę? Nie piłuje się tak silników. Jakieś testy robisz na zlecenie dla kogoś?
Zanim zaczniesz piłować sam to daj auto na hamownię tam dostaniesz podobny wykres i będziesz wiedział jakie są możliwości auta. Tuner stroi silnik a nie właściciel takimi testami, bo właściciel to nic nie osiągnie. W instrukcji na pewno nie ma charakterystyk takich badań, liczniki pokazują niby więcej rpm niż uzyskujemy ale bo takie są liczniki we wszystkich autach.

[mrj]

Z całym szacunkiem dla was, ale co wy wygadujecie? Zupełnie jakbym słuchał fachowca, który tworzy teorie, bo mu wstyd przyznać się do braku wiedzy. Samochód ma usterkę, nie rozwija pełnej mocy pod obciążeniem, proszę o pomoc w jej analizie i diagnozie, a nie o zapewnienia o tym, że wszystko jest ok, tak ma być, jeździć i się nie przejmować, litości

Proszę, przykład jak jeździć ma Cruze ze zdrowym 18xer. 0-200km/h:


Może faktycznie wydźwięk tego tego co napisałem jest w stylu "WYDAJE mi się że coś jest nie tak". Powienienm był dać tytuł wątku "Cruze 1.8, vmax 140kmh. brak mocy"

[dokia]

A ile ten cruze ma mieć tej mocy? Daj na hamownię, sprawdź, idź z wykresem do majstra, jak zrobi "naprawę" to też sprawdź na hamowni czy rzeczywiście coś zrobił. I czy Ty w Niemczech mieszkasz? Bo u nas chyba nie ma nigdzie dróg powyżej 140km/h. Naprawdę chyba myślisz że masz sportowe auto. Ty tam nawet turbiny nie masz, to czym masz tak gonić? Przy zakupie było lepiej? Ze sprzedawcą tego pojazdu testowałeś tak obroty? Mój znajomy miał takiego kupującego co testować chciał obroty i moce i przyspieszenia i wyjechał na jazdę próbną jak na tor wyścigowy, kolega go wywalił z auta za którymś zakrętem i se kupujący pieszo wracał. Jeżeli auto jest na gwarancji to zgłoś gwarantowi, jeśli ma swoje lata to lepiej nie będzie.

Zamówić możesz nowy silnik i sprawdzić czy będziesz miał 0-200.

[etac]

Pytanie podstawowe, czy problem jest na benzynie i na gazie?

[zzzz]

Cruze 1.8 benzyna z całą pewnością powinien jechać (i pojedzie) więcej niż 140km/h. Bez żadnych tuningów i hamowni. Ja, podobnie jak @mrj, nie "rozumiem" co Wy piszecie.

[dokia]

Ja nie pisałam abyś zrobił tuning tylko abyś na hamowni sprawdził swoją serie i co ten silnik tam wydusi sam z siebie. No gdzie ty widzisz o tuningu? Do tunera jeżdżą sobie ludzie sprawdzać kondycję silnika, to kosztuje grosze.
A od kiedy Ci się tak stało? Bo też nie widać od kiedy jest problem.

Dodano po 4 minutach 33 sekundach:
Na takim wykresie byś wiedział czy jest taki nagły spadek jak twierdzisz czy schodzi wykres tak jak powinien. No aleś Ty uparty. A gdybyś taki wykres miał i byłby dziwny jego przebieg to naprawdę może mechanik by wiedział od razu co dolega. Forum to zawsze wróżenie z fusów. Jak są numery błędów to łatwiej znaleźć drogę a na odczucia to naprawdę ciężko bo mogą być subiektywne. Gdybyś sprawdził w innym takim aucie to może już byś wiedział że tak w nim jest lub naprawdę coś nie tak.

[etac]

Cruze 1.8 benzyna z całą pewnością powinien jechać (i pojedzie) więcej niż 140km/h. Bez żadnych tuningów i hamowni. Ja, podobnie jak @mrj, nie "rozumiem" co Wy piszecie.

autor przecież nie piszę że nie pojedzie ponad 140km/h, tylko że odczuwa brak mocy powyżej 140km/h. Dla mnie zasadnym staje się pytanie czy efekt jest ten sam na LPG jak i Pb.

[dokia]

A odczucia to właśnie sprawa subiektywna. Te auto nie jest demonem mocy przecież i nie będzie szło jak uturbione w szerokim zakresie obrotów.
Miałam takie auta też i aby szybko zrobić manewr wyprzedzania to musiałam poruszać się między biegami: 5-3-5 z pominięciem 4, bo inaczej miałam życie przed oczami. Tam zupełnie nie było czuć żadnej mocy w nich tj nieporównywalnie z tymi autami uturbionymi którymi jeżdżę od 6 lat.

[mrj]

autor przecież nie piszę że nie pojedzie ponad 140km/h, tylko że odczuwa brak mocy powyżej 140km/h. Dla mnie zasadnym staje się pytanie czy efekt jest ten sam na LPG jak i Pb.

Auto nie chce jechać szybciej niż 140. Na LPG i Benzynie tak samo. O jednym i drugim pisałem w pierwszym poście, na samym początku. Mogłem inaczj zredagować moją wypowiedź bo odebraliście to jako opis moich odczuć a nie opis faktów.
No nic, trudno, pozostaje mi dalej szukać. Wątek na forum otworzyłem, bo pomyślałem, że ktoś miał podobnie i się podzieli doświadczeniami. Gdybym coś znalazł to się podzielę tutaj.

[dokia]

A kiedyś jechał więcej? Kiedy zaczęło się tak źle?

Widzisz, nie gniewaj się ale to tylko forum a nie ASO,naprawdę wiele trzeba sprawdzić aby postawić diagnozę. Ciesz się że nie każą Ci wymieniać połowy auta jak w niektórych przypadkach.

To od kiedy jeździ te auto tak źle? Bo chyba tak nie kupiłeś go.

[bubu1769]

Ja bym się przyjrzał pompie paliwa lub wtryskom.
Może nie mają już wystarczającej wydajności.
Ogólnie warto by pojeździć z podłączonym nawet najprostszym ELEM-em i podpatrzeć czy nawet zapisać parametry silnika, może to rzuciło by trochę światła na sprawę.

[adammalecki]

Może się nie znam.
Ale tak się zastanawiam...
Pisałeś że był uszkodzony katalizator.
Może na skutek tego sterownik silnika wszedł w jakiś tryb awaryjny lub tryb ograniczeń mocy i zapamiętał ten stan. I potrzebny jest jakiś twardy reset lub tylko serwis to może odblokować.

[barus]

Zbyt niskie ciśnienie w układzie paliwa (benzyna) mogłoby powodować takie zachowanie silnika, ale na LPG dzieje się to samo.
Taki objaw jak przy przytkanym tłumiku, może czujnik przepływu, ciśnienia na dolocie

[etac]

musisz pokazać logi z pracy silnika, bez tego to wróżenie z fusów.

[dokia]

A nie mówiłam?

Dodano po 1 minucie 17 sekundach:
Ale jak on już to będzie miał to i mechanik będzie wiedział raczej i nie będziemy potrzebni. Najgorzej jak się zacznie doradzać milion części do sprawdzenia, a to dość kosztowne.

[wszim]

@mrj. To jakby jest objaw nadmiaru powietrza. Może jakaś nieszczelność, choć dziwne że nie ma błędów. Trzeba się przygladnąć charakterystykom pracy sond lambda, czyli obd2 i np torque. Nie masz tam zamontowanej jakiejś elektroniki do wybiórczego kasowania błędów?

[Mitko]

Żenująca ta dyskusja, no ale może uczestnicy nie mieli w swoim życiorysie takiego przypadku jak autor. Ja miałem i dla mnie wszystko jest jasne i zrozumiałe. W moim przypadku (Nissan Primera 2,0 benzyna) zachowywał się podobnie. Wszelkiej maści mechanicy chcieli pół auta wymieniać, podłączać komputer za 1000 PLN itp. Usterkę odkryłem przypadkowo przy sprawdzaniu kostek połączeń elektrycznych po raz trzeci. Okazało się, że sonda lambda wkręcona w wydech rusza się. Wystarczyło dokręcić i auto zaczęło rwać asfalt !
Jeszcze jeden taki przypadek miałem gdy okazało się, że jest przebicie na fajce do jednej ze świec. Widać to było wieczorem przy pracującym silniku i wyjęciu fajki na blok silnika.

[bubu1769]

Bez fizycznego dostępu do samochodu możemy próbować pomóc jedynie na podstawie informacji podawanych przez autora.
Sam opis odczuć i objawów nie zawsze wystarcza by móc coś konkretnego powiedzieć, potrzebę są dane.
Ty też usterkę swojego samochodu zlokalizowałeś dzięki przypadkowi bo w przeciwnym razie pewnie dalej byś szukał, chociaż miałeś dostęp do informacji z pierwszej ręki.

[etac]

Może i żenująca dyskusja, ale taka sama jak rozmowa lekarza z pacjentem podczas porady telefonicznej. Jakie dane takie wsparcie.

[kochar]

Jak lekarz kumaty to i przez telefon wyleczy.

[dokia]

To lecz