Poprawa dolotu 1.8 ecotec

[Adamzet]

Moim zdaniem jest tak albo powinno jak wszystko sprawne- po uruchomieniu mamy dlugo dolot i wysoki moment po to by sie szybko rozpedzic potem nagle dolot sie skraca aby silnik mial moc szybciej wkrecac sie w obroty ale jakims cudem tak nie jest moze cos nie dziala jak powinno dlatego lepsze rozwiazanie to elektryczny silniczek ktorym steruje ecm jak w insigni ,mozliwe ze gruszka a raczej jej sprezyna po czasie juz nie dziala jak powinna bądź gdzieś jest dziurka na podcisnieniu i juz nie daje rady ruszac ta sztangą.

[barus]

@Adamzet, to oczywiste, że tak to działa i tak powinno działać. Tylko jest jedno, ale, przy jakich obrotach powinna się przestawiać klapka?, tego nie wiemy. Od 4000 obr/min jest wyczuwalny wyraźny wzrost momentu obrotowego, ale nie wiemy czy jest to spowodowane przestawieniem się klapki w kol. dolotowym, czy zmianą faz rozrządu. Być może teoretycznie klapka w dolocie powinna się przestawić max w prawo np. już po przekroczeniu 2500 obr., a w rzeczywistości przestawia się później i stąd ten wyczuwalny efekt, o którym piszecie .

[pawelwaw84]

Już w Nubirze 1.6 z 1998r. miałem takie rozwiązanie. Klapka przestawiała się przy ok 4000obr. i można to było zaobserwować (ruch sztangi) także na postoju.

[wszim]

Ale tak często jeździcie na tych czerwonych obrotach ? Bo ja jeżdżąc dosyć agresywnie i raczej nie oszczędzam silnika sporadycznie dochodzę do 6 tyś ( czy czerwonego pola )

Ja nawet 5 tys rzadko widuję. Póki nie ruszę na autostradę to nie mam jak ocenić wysokich obrotów.

[Przemek]

Dzisiaj specjalnie na obwodnicy sprawdziłem to czerwone pole i rzeczywiście 6.5 tys obrotów ( czyli do czerwonego pola, to max) później wskazówka mam wrażenie wręcz ani drgnie , ale prędkości zawrotnej też nie miałen( 3 bieg) tak czy siak nawet na autostradzie nie przypominam sobie żebym auto gonił do takich obrotów ( napewno przy 160 km ich nie osiągałem ) co do spalania wyjeździlem butle i spalanie przed i po modzie jest bardzo porównywalne .

[pool80]

@barus: jak jest zryw przy 4k obr. To na pewno jest to sprawa klapek. Wiemy, że działają poprawnie. Źródło Daewoo forum.
@przemek: obroty można zwiększać do 6,5k a dalej jest elektroniczne odcięcie. Rozumiem, że udało Ci się napędzićb:po modzie do czerwonego, czyli do 6500?
Ja pisałem, że przedwczoraj jak pojechałem w trasę, to przy bucie obroty doszły do ok 4500 i silnik już się nie wkręcał dalej.
Doczytałem jeszcze na forum Zafira Rosja, ostatnie posty, że przy upałach gościowi też się nie wkręcało. U mnie bylo też b. ciepło.
Wczoraj deptałem na 2ce i ładnie wkręcił się do max.
Muszę to dłużej protestować te wysokie obroty.
Na tym forum Zafira goście latami jeżdżą i jest ok.
Koniec końców odradzają całkowity demontaż tego wałka z otworami. A właśnie, jak pisałem nie mamy na szczęście klapek, które np. w bmw lubią sobie wpaść do środka silnika, tylko bęben z dziurami.
Natomiast widziałem też wyłamane ramię gruszki, ta więc ostrożnie.

Dodano po 15 minutach 54 sekundach:
Jeszcze taka czyjaś teoria:
Teoria:
1. Podczas pracy na długiej drodze maksymalny moment obrotowy przesuwa się w okolice 3000-4000 obr / min.
2. Podczas pracy na krótkiej drodze moment obrotowy rozkłada się mniej więcej równomiernie w całym zakresie obrotów.

Fakty:
1. Uruchamiając silnik mamy długą drogę. Inżynierowie uważali, że moment obrotowy nie był potrzebny od 800 do 3000 obr / min.
2. Krótka droga włącza się tylko wtedy, gdy obroty przekraczają 4000 i więcej, tj. Inżynierowie zdecydowali, że kiedy pedał był na podłodze, czas włączyć ten krótki.

Jak powinno być:
1. Uruchamianie silnika na krótkiej drodze.
2. W zakresie 3000-4000 obr / min przełączyć na długi
3. Po 4000 przechodzę na krótkie

Wnioski (moje osobiste):

1. Obniżenie kosztów budowy i zastosowanie regulatora podciśnienia kolektora dolotowego rozwiązuje problem tylko w połowie. Mianowicie, normalnie opracowywany jest tylko zakres obrotów 3000 i więcej, a nawet wtedy jest to wątpliwe. Siła sprężyny jest taka, że ​​zaczyna działać dopiero po 5000.

2. Najbardziej pożądany zakres 1000-3000 generalnie pozostawał zduszony, jeśli jeździsz po kanale z długą drogą.

3. Proponowana metoda zmiany znacząco poprawia (powraca do normalności) wskaźniki momentu obrotowego przy obrotach od 1000 do 3000, a wtedy trzeba poświęcić trochę momentu obrotowego.

4. Zgodnie z umysłem wyrzuć regulator podciśnienia i zwróć napęd elektroniczny, którym powinien sterować ECU. Wtedy będzie maksymalny moment na całym zakresie.

Wygląda na to, że chcieli założyć regulowany kolektor dolotowy tylko dla słowa w reklamie, a sami zarząd sprawili, że był tak tani, że okazał się gorszy niż zwykle. No, albo autorzy tego układu jeżdżą w taki sposób, żeby ich obroty nie spadały poniżej 4000.
Źródło Zafira forum ruskie.

[Przemek]

Wczoraj mieliśmy temperature powietrza około 18-20 stopni i tak na 3 doszedłem do czerwonego pola czyli 6,5 tys obrotów.

[Adamzet]

Hmm to moze jest możliwość wstawienia kolektora od insigni z regulacja elektroniczną moze wtyczka gdzieś jest w naszych cruzach od tej regulacji albo rozebrac gruszkę i dać słabszą sprężynę ale wtedy trzeba by grzebac w ecm zeby wczesniej podawal podcisnienie..

[pool80]

Na tym forum Zafiry gość obciął 2,5 zwoju tej sprężyny, ale już nie doczytałem co jeszcze.
Ps. Dziś bardzo głośno grzechotało przy ciut więcej niż 2k obr.

[Adamzet]

Hmm skoro obciął to bedzie twardsza a co za tym idzie ciężej bedzie przestawic na krótki dolot siłownikowi wiec nie wiem co to ma poprawic .

Dodano po 54 minutach 57 sekundach:
Dzisiaj wymieniałem filtr powietrza ,przeczyściłem przepustnice i czujnik zasysanego powietrza ,przepustnice czyściłem ale nie wyjąłem na zewnątrz bo jest chłodzona cieczą o dziwo i jak zdjąłem wężyk to płyn zaczął pod ciśnieniem uciekać, ale do sedna dolot idzie do górnej kratki ale wyprowadzony jest do gory dodatkowo w górnej kratce brak otworów moje pytanie czy dało by cos zeby w tej kratce zrobic otwory i powietrze by wpadało szybciej ?

[barus]

@barus: jak jest zryw przy 4k obr. To na pewno jest to sprawa klapek. Wiemy, że działają poprawnie. Źródło Daewoo forum.

Tak, to sprawa przestawienia się klapek, bo koła KZFR przestawiają krzywki płynnie, stosownie do obrotów silnika.

Ja pisałem, że przedwczoraj jak pojechałem w trasę, to przy bucie obroty doszły do ok 4500 i silnik już się nie wkręcał dalej.

To bardzo dziwne zachowanie twojego silnika? Przecież klapki w tym przedziale obrotowym masz ustawione tak jak sugeruje ECM za pomocą siłownika.
Bardzo dziwne. Tym bardziej, że na forum Zafiry gość potwierdził takie zachowanie silnika.

Wnioski (moje osobiste):

1. Obniżenie kosztów budowy i zastosowanie regulatora podciśnienia kolektora dolotowego rozwiązuje problem tylko w połowie. Mianowicie, normalnie opracowywany jest tylko zakres obrotów 3000 i więcej, a nawet wtedy jest to wątpliwe. Siła sprężyny jest taka, że ​​zaczyna działać dopiero po 5000.

Dlaczego piszesz, że siłownik przestawia klapki dopiero po 5000 obr., skoro u mnie przestawia prawidłowo, sprawdzone osobiście, czyli przy 4000 obr.?

Dodano po 18 minutach 19 sekundach:

Hmm skoro obciął to bedzie twardsza a co za tym idzie ciężej bedzie przestawic na krótki dolot siłownikowi wiec nie wiem co to ma poprawic .

Skoro sprężyna pracuje na ściskanie i jej skok/zakres pracy w mm po skróceniu nie ulega zmianie, to sprężyna w tym konkretnym przypadku będzie twardsza czy mniej twardsza? Bo według mnie mniej twardsza . Według mnie ten zabieg miałby skutkować ciut wcześniejszym przestawieniem klapek na krótki dolot.

[Bunioopl]

Wymieniłem kolektor ssący i zastosowałem modyfikację.
Nie odczuwam jakiejś specjalnie wielkiej różnicy.
Jedyne co, tak może szybsza reakcja na pedał gazu.

[barus]

A po co wymieniałeś kolektor dolotowy?

[Bunioopl]

Bo połamałem dzyndzel od serwa hamulca[emoji6]

[pool80]

@adamzet: może pisał o innym chevi. Tam jest na odwrót.

[pool80]

@barus: ta część to wklejone z forum Zafira to o 5000..

[Kgrzy]

Tak, to sprawa przestawienia się klapek, bo koła KZFR przestawiają krzywki płynnie, stosownie do obrotów silnika.

Można gdzieś znaleźć jakieś materiały na temat działania układu przestawiania rozrządu?

[wszim]

viewtopic.php?f=28&t=771&hilit=KZFR

[pool80]

Dziś znowu na 3ce coś nie chciał wkręcić się powyżej 5k obr. Taka sytuacja miała miejsce 1x, przy dynamicznym przyspieszaniu, chwilowym, bo nie ma za bardzo gdzie się tak co chwile rozpędzić. Potem prawie od razu sprawdzałem na 2ce, na 1ce, i doszło do 6,5k. Dziś było chłodno. Za to gdzieś przy spowolnionym pasie ruchu, zwalniając do 1k obr. z 3ki pociągnie, jak się nie chce biegu zmienić, albo z 4ki poniżej 1,3k...
Początek testów, to trasa była, i spalanie naprawdę z komputera baaardzo optymistyczne. Teraz średnia AVG się obniża, a średnie spalanie podwyższa się. Spalanie średnie puki co nie dobiło to wyniku z przed modyfikacji. Ale też warunki w mieście ostatnio się zmieniły. O wieeele więcej pojazdów stoi w korkach po poluzowaniu obostrzeń, np. otwarciu szkół...
Bardzo ciekaw jestem tego spalania, dlatego spalę kilka zbiorników, no i gdzieś na autostradzie porządnie przetestuje te zakresy obrotów na poszczególnych biegach..

[wszim]

A ja dziś wróciłem do fabryki i mam takie wnioski - jest ciszej, jestem pewny że modyfikacja powoduje zwiększenie hałasu pracy silnika. Na fabrycznym dźwięk jest bardziej stłumiony, takie przyjemne miękkie brumienie, które zawsze w olku lubiłem. Na zmodyfikowanym dźwięk był puszkowy, rezonował głośno przy około 80..90km/h. Na razie nie zauważyłem spadku momentu obrotowego, co znaczy że wcześniejszy odbiór zmysłowy mógł być subiektywnie zasugerowany. Zaczynam być sceptykiem, bez ewidentnych parametrów z hamowni lub chociaż ręcznych serii pomiarów przyspieszania moja wiara w cuda obumiera.

[barus]

A ja dzisiaj planowałem wypróbować ten patent ale deszcz skutecznie mnie od tego odwiódł, bo blokadę klapek mam gotową.

Wnioski Wojtka też nie dopingują mnie do przeprowadzenia tego eksperymentu Na pewno to sprawdzę z pomiarem przyśpieszenia.

Zobaczcie jak u mnie przestawiają się klapki względem krótkiego wdepnięcia gazu do dechy.
https://youtu.be/94VllNwpiWg
Obrotomierz nie przekraczał 3000 obr. Wygląda na to, że klapki przestawiają się wcześniej niż 4000 obr., ale to może być też opóźniona reakcja obrotomierza, po dźwięku silnika też można odnieść wrażenie, że wcześniej się przestawiają.

[wszim]

Szkoda, że nie utrzymaleś dłużej na wyższych obrotach.

[pool80]

@wszim, odnośnie odgłosów, to ja mam odwrotne wrażenie. Normalnie to nieraz dzwonił "puszkowy odgłos", a teraz na dole ma niższe rejestry dźwięku. "Mruczy". Szczególnie po rozruchu.
Może komputer po czasie się przestraja?
Auto na 100% jest mocniejsze na niskich obrotach. Na średnich może faktycznie hamownia by wyjaśniła, bo ciężko tak na oko to sprawdzić. Ale jeżeli na danym biegu, przy niskich obrotach, np pod górę, na znanej trasie, gdzie jeździ się od lat na pamięć, normalnie auto już nie przyspieszało pomimo wciskania gazu, wymagało redukcji a teraz nie wymaga i zaczyna z dołu obrotów przyspieszać, to nie potrzebuje hamowni, żeby stwierdzić, że moment obrotowy w tym zakresie się zwiększył.
Ps. Można sobie porobić porównania jakiegoś odcinka prostej, czy innej trasy, można zarejestrować zegary. Jak ktoś ma nadmiar wolnego czasu. Zastanawiam się tylko, czy faktycznie komputer się nie adoptuje bardziej po czasie.

[zzzz]

Jeden ma orlando, drugi cruze. Może dlatego jest różnica w odczuciach słuchowych?...

[wszim]

Być może. Z pewnością akustyka wewnątrz kabiny tego samego przecież silnika w orlando i cruze jest inna. To jest ewidentne.