Poprawa dolotu 1.8 ecotec

[wszim]

Ja nie wiem czy zwiększa się moment obrotowy czy tylko przyspiesza reakcja silnika na wciśnięcie pedału gazu. Być może człowiek odczuwa to jak lepsze przyspieszanie.

[Arbi]

Dlatego wykres rozwiałby wszelkie wątpliwości. Nie mam cruza, a nie wiem czy u mnie w epice będzie podobny efekt, bo sam bym to zahamował.

[Przemek]

A mnie w okolicy 2200obr. Coś bardzo cicho grzechocze. Nie zawsze. Jak by telepała się jakaś luźna część. Albo rezonans niskich obrotów to powodował w takim ustawieniu klapek, albo rozpięcie powoduje delikatny luz na zawiasach klapki, albo teraz zacząłem zwracać uwagę, na coś, co już było.

Też u siebie sporadycznie zauważam takie odgłosy , ale pojawiały się już przed modyfikacją .

[pool80]

@ barus:Staram się pisać zrozumiale.
"Z dołu" na bank przybyło.
Nie wzrósł maksymalny moment i pewnie moc.
Wysoki moment jest już dostępny przy niższych obrotach. I to jest odczuwalne bez hamowni.
Krzywa przebiegu momentu na wykresie wcześniej się uniesie... Jestem pewny, że uniesie się szybciej już od samego początku. 1,5k obr. To czuć.
Ps. To pyknięcie, może faktycznie przeskoczyło ramię gruszki, bo je umiejscowiłem we wnęce uniemożliwiając jej ruch, ale powodując zablokowanie obrotu bębna łopatek.
W linku tak było ok, ale może faktycznie podeprzeć to rurką?
@przemek: może tak być. Trzeba by założyć i znowu zwracać uwagę. Ale teraz jest mocniejszy pomruk od dołu i zapewne większe wibracje..
@wszim: moim zdaniem na pewno nie jest to "szybsza reakcja na pedał gazu" w znaczeniu pominięcie niskich wartości potencjometru... Silnik wie, że dostaje więcej, szybciej powietrza i dopasuje wtryski paliwa... Chyba
Edit: "szybsza reakcja silnika" to większa moc przy danych obrotach. Jest wypadkową również momentu obrotowego. Więc tutaj też maksymalna moc nie powinna się zwiększyć, ale jej krzywa na wykresie i owszem. Bardziej stroma linia, przesunięcie jej..
Jadę testować...

[Przemek]

Niech sobie pyka , niech sobie strzela z moda rezygnować nie zamierzam bo teraz czuć że silniczek oddycha pełną piersią i tak jak piszesz już jest ta ,, moc '' odczuwalna od 1,5-2 tyś obrotów . Nawet to moja żona wyczuwa która fanką motoryzacji nie jest Nie wiem za bardzo o co Ci chodzi z tym ramieniem gruszki ( też w podobny sposób je zablokowałem - pewnie tak samo WSZIM ) i raczej tam nie ma prawa nic przeskoczyć bo sama gruszka robi docisk do tej wnęki ,dałem rurkę ale może była zbyt luźna bo ją zgubiłem , może spróbuje o coś złapać dla 100 % pewności trytytką

[pool80]

Ramię się samo przesunęło to znaczy schowało. Możliwe że to był ten odgłos pyknięcia rano. Teraz znowu przejechałem z 10 km sprawdziłem ramię jest na miejscu. Więc tak jak mówił wszim ramię będzie starało się poruszać.

[bubu1769]

Momentu może nie przybywać lecz może być on dostępny w szerszym zakresie obrotów.

[Karlos]

...... Gdzieś mam ze starego forum oryginalny wykres, nawet chyba z tych testów z w/w wkładem sportowym.

To wykresy mego Cruze, wykonane na hamowni uczelni, która do końca roku jednak się nie otworzy. Najbardziej realny termin to październik.

[pool80]

@Bubu, toż tak właśnie pisałem,
@ karlos, może wrzucę jak niem masz nic przeciwko...

[Przemek]

Ramię się samo przesunęło to znaczy schowało. Możliwe że to był ten odgłos pyknięcia rano. Teraz znowu przejechałem z 10 km sprawdziłem ramię jest na miejscu. Więc tak jak mówił wszim ramię będzie starało się poruszać.

Rozumiem ,przyblokowałem jakąś nakrętką śruby zobaczymy czy nie wypadnie.

[pool80]

Po dzisiejszych testach:
Bęben przekręcony max w prawo powoduje przede wszystkim większą kulturę pracy. Silnik pracuje ciszej. Brak konieczności ciągłego żąglownia biegami przy niskich obrotach. Ale niestety wysoki moment obrotowy nie rozciąga się na większe spektrum obrotów. Krzywa przesuwa się w lewo i dość mocny moment dostępny jest przy niskich, srednich obrotach. To daje fun w ruchu miejskim czy na drodze powiatowej. Niestety silnik nie chce się napędzać przy najwyższych obrotach. Ciężko dociągnąć do czerwonego pola. Dodatkowo spalanie średnie dość mocno spadło przynajmniej na dzisiejszej trasie. Obstawiam, że jest to wynikiem używania niskich obrotów.
Bęben przekręcony max w lewo powoduje natomiast głośniejszy odgłos silnika, mulasto na dole obrotów i ładnie wkręca się do czerwonego pola.
Dlatego moim zdaniem Rosjanin używa modu do miasta, a na trasę wraca do fabryki.
Po modzie jazda sportowa nie jest efektywna, nieważne czy bęben będzie na lewo czy na prawo. Ma być założone ramię gruszki.
Po tych doświadczeniach wychodzi, że bęben na prawo to jednak dłuższy dolot a na lewo krótszy. Jest to możliwe? Bo miało być na odwrót...

[frunek]

Wypróbowałem ten sposób i jestem bardzo zadowolony, silnik pracuje ciszej, więcej mocy, szybciej się zbiera Zniknęły również te krótkie przerywania, dławienia i utraty mocy, które opisywałem w odrębnym wpisie. Do tej pory na tej modyfikacji zrobiłem 63 km i jestem pod wrażeniem Mało tego, mam wrażenie, że spalanie poszło w dół! Codziennie robie ponad 60 km i widzę po wskazówce na paliwomierzu, tak więc jak narazie serdecznie polecam!!!

[wszim]

Po tych doświadczeniach wychodzi, że bęben na prawo to jednak dłuższy dolot a na lewo krótszy. Jest to możliwe? Bo miało być na odwrót...

I to by miało sens. Czyli, że jest na odwrót i robimy długi dolot a nie krótki.

[barus]

@pool80 to jednak, według twoich testów, silnik trochę traci górą, a szkoda , bo na trasie czasami góra się przydaje.
Ja to też wkrótce przetestuję.

[Arbi]

Po tych doświadczeniach wychodzi, że bęben na prawo to jednak dłuższy dolot a na lewo krótszy. Jest to możliwe? Bo miało być na odwrót...

I to by miało sens. Czyli, że jest na odwrót i robimy długi dolot a nie krótki.

Tylko ja tu czegoś nie rozumiem. Skoro robicie na stałe długi dolot to dlaczego jest różnica przy niższych prędkościach obrotowych, skoro i tak powinien on być w tym momencie długi?

[pool80]

@barus: nie trochę, jest słabo. Przy wyprzedzaniu na trasie też niezbyt, kiedy chcemy wkręcić na obroty, a silnik nie daje rady. (Pozycja na prawo)
@arbi: nie wiem jeszcze co o tym sądzić. Może wadliwe jest to sterowanie gruszką, podciśnieniem.
Gruszka przy ruszaniu powinna zaciągać ramię a od ok 4k obr. wypuszczać.
Sprężyna w którą stronę pomaga?
Jak już pisałem, w Cruze lubiła gubić prawidłową siłę. Tak piszą w linkach.

Czyżby, gruszką nie chowała ramienia przy ruszaniu? Albo robiła to nie do końca, lub nie zawsze?

[wszim]

Po tych doświadczeniach wychodzi, że bęben na prawo to jednak dłuższy dolot a na lewo krótszy. Jest to możliwe? Bo miało być na odwrót...

I to by miało sens. Czyli, że jest na odwrót i robimy długi dolot a nie krótki.

Jednak to nie ma sensu, bo sprężyna wypycha w lewo, czyli na niskich obrotach jest maksymalnie w lewo. A może jednak tam jakiś silnik tym steruje. Nic z tego nie rozumiem, coś się tu kupy nie trzyma, gdzieś popełniamy błąd w rozumowaniu działania tego ustrojstwa.

[barus]

Tym siłownikiem poprzez zamykanie otwieranie elektrozaworu, pewnie steruje ECM. ECM z jakiegoś powodu celowo ogranicza dół silnika, może chodzi o ekologię

[barus]

Wygląda na to, że siłownik (gruszka) zbyt późno przestawia długość dolotu, może jest to spowodowane zbyt niskim podciśnieniem na dolocie i mimo impulsu z ECU do przestawienia dolotu.
Może to taka prosta konstrukcja, bo szkoda kasy na droższe rozwiązanie.
U mnie jest tak, że każde chwilowe depnięcie gazu do dechy siłownik wykonuje pełny skok, ale dopiero wtedy, gdy silnik osiągnie, co najmniej 3000 obr/min. Tak do 2500 obr/min siłownik nawet nie drgnie. Tak dokładnie to trudno to ocenić, bo silnik szybko się zbiera, a obrotomierz też ma zwłokę. Myślę, że przy wysokich obrotach siłownik z powrotem przestawia się w lewo.
Najlepiej byłoby to sprawdzić w czasie trakcji. Ciekaw jestem czy skaner VXDIAG ogarnia sterowanie dolotu powietrza?

[pool80]

Zmienny dolot w Chevroletach to VGIS (ang. Variable Geometry Induction System)

Elektrozawór zasilany jest ze stacyjki. Sterowany jest z ECM. Po włączeniu, jak również na niskich obrotach przy obciążeniu jest w pozycji zamkniętej. Nie puszcza podciśnienia do gruszki. Gruszka nie zaciąga ramienia, a sprężyna wypycha ramię nastawiając bęben z bolcem max w lewo. Ten bęben z bolcem to ZAWÓR REGULACJI DOŁADOWANIA KOLEKTORA DOLOTOWEGO, a gruszka z ramieniem to ELEMENT NASTAWCZY. W takiej pozycji uzyskujemy dwie małe przestrzenie w kolektorze oraz dłuższą ścieżkę kanału ssącego.

Przy wyższych obrotach przy obciążeniu, ECM otwiera elektrozawór, on puszcza podciśnienie do gruszki, a ona zaciąga ramię przestawiając bęben z bolcem max w prawo. W takiej pozycji uzyskujemy większą przestrzeń w kolektorze oraz krótszą ścieżkę kanału ssącego.

I tak analizując to wszystko, to gdy rozłączymy element nastawczy, a zawór regulacji ustawimy w pozycji max w prawo, na niskich obrotach przy obciążeniu, to ECM myśli, że kolektor jest w przeciwnej pozycji i pod nią dawkuje paliwo. Daje to nieplanowany przez fabrykę efekt zwiększenia momentu obrotowego w niskim, średnim zakresie obrotów, a co za tym idzie zmniejszenie spalania. (jazda na niższych obrotach, ale to jeszcze sprawdzam). Dodatkowo jeszcze silnik pracuje ciszej.

Tylko dlaczego, gdy już uzyskamy te wysokie obroty, nagle moment zanika? Przecież wtedy mamy pozycję jak przy działającym nastawniku. Podejrzewam, że tu coś elektronika blokuje…
Jeszcze przyznam się, że pozycja max w lewo w dolnym zakresie obrotów jest jeszcze do potestowania, ale reszty dotychczasowych doznań jestem pewny.
No i raczej nie będzie się dało nic z tym zrobić. Albo pogodzić się z brakiem góry po modzie, albo powrót do fabryki.

@barus: Nastawnik - gruszka działa, bo mamy wyraźne szarpnięcie przy 4K obr. jak przyspieszamy. Wtedy elektrozawór otwiera się i puszcza podciśnienie. Może sprężyna nie odbija do końca nastawnik, gdy zmniejszymy obroty i ponownie dołożymy obciążenie? (jakoś mi nie pasuje)
Czyli jak deptasz, to ramię się chowa, bęben obraca w prawo? Czemu myślisz, że przy wysokich obr. z powrotem idzie w lewo?
Może jakiś skaner pokaże, że ECU otwiera elektrozawór. Pokarzą się błędy typu zwarcie czy coś na wiązce elektrozaworu.

ps. Sposób na sprawdzenie zachowania się tego układu, to 2 osoby i postawienie przodu na jakiś kobyłkach. Można wtedy sobie oglądać pracę nastawnika.

ps2. A wtryskiwane LPG wtryskami w kolektorze nie przyczyniają się do tych efektów?

[barus]

Czyli według opisu TIS sterowanie długością dolotu jest logiczne i tak to u mnie działa

"Czemu myślisz, że przy wysokich obr. z powrotem idzie w lewo?"

Bo myślałem, że przekręcając klapką w prawo skracamy długość dolotu, a tak nie jest.

Wszystko to wygląda dziwnie Dlaczego silnik traci górę skoro klapa jest przestawiona w prawo, zgodnie z wolą ECM? W tym przypadku nie ma powodu do blokowania mocy silnika przez ECM.
Co do dołu silnika to muszę to przetestować u siebie, bo u mnie klapki dolotu z pewnością pracują poprawnie.

"No i raczej nie będzie się dało nic z tym zrobić. Albo pogodzić się z brakiem góry po modzie, albo powrót do fabryki."

Może na upartego dało by się coś wykombinować, dodatkowy przekaźnik sterowany prockiem na podstawie częstotliwości impulsów zapłonu, tylko jest pytanie, czy tak częste zamykanie/otwieranie klapy dolotu podczas zwiększania/zmniejszania obrotów silnika przy pełnym obciążeniu nie będzie skutkowało chwilowym zadławieniu silnika, gdy w danym momencie klapa nagle się przestawia?

[pool80]

"Czemu myślisz, że przy wysokich obr. z powrotem idzie w lewo?"
Bo myślałem, że przekręcając klapką w prawo skracamy długość dolotu, a tak nie jest.

W pozycji max w prawo mamy krótszą ścieżkę oraz większą przestrzeń. Pisałem wyżej.
Może wtryskiwane LPG do tych przestrzeni powoduje taki efekt?

Jest wiele pokus żeby zostawić rozpiętą gruszkę w pozycji na prawo, ale bez tej góry to raczej nie jest rozwiązanie na stałe.

[barus]

Tak, tak, przekręcając dźwignię max w prawo skracamy długość dolotu, zamotałem się trochę .

Skoro ten efekt występuje na LPG, to może trzeba sprawdzić na samej PB czy jest podobnie?
Ale dlaczego silnik traci górę?, może powyżej 5000 obr/min przymyka klapkę, max w lewo, czyli wydłuża drogę dolotu
Bo jakaś przyczyna takiego zachowania się silnika musi być
Może by sprawdzić górę przy klapce max w lewo
Za tydzień mam dłuższy wyjazd to sprawdzę to, w mieście trudno to sprawdzić.

[pool80]

Sprawdzałem. Góra w pozycji max w lewo wkręca się do czerwonego pola.
Więc idzie zwariować .

[Przemek]

Ale tak często jeździcie na tych czerwonych obrotach ? Bo ja jeżdżąc dosyć agresywnie i raczej nie oszczędzam silnika sporadycznie dochodzę do 6 tyś ( czy czerwonego pola )