Poprawa dolotu 1.8 ecotec

[Karlos]

Krótszy dolot, to i chłodniejsze powietrze trafia do kolektora, taki mini efekt intercoolera.
Duże prędkości km/h oznaczają również większy pęd powietrza, może dlatego przy modyfikacji (skróceniu) zbyt duży pęd traci charakter falowy.
Takie moje rozważania.

Mój Cruze był na hamowni zaraz po zakupie. Wykonałem 3 testy, z filtrem K&N, na gazie oraz na benzynie (na starym forum publikował wyniki). Teraz dopiero w październiku mógłbym wykonać testy i sprawdzić, ile faktycznie NM daje omawiana modyfikacja.

W 2005 roku testowałem podobne rozwiązanie w Skoda Fabia 1.4 75km, gdzie własnej roboty dolot doprowadzał powietrze nie z boku silnika, a bezpośrednio z grilla. Im szybciej jechałem, tym większy pęd powietrza wpadał do kanału. Efekt WOW był oszałamiający. Experyment okupiony był jednak konsumpcją paliwa +1l/100 km. Pewnie z powodu euforii osiągami, jak również potrzebą sprawdzenia.

[wszim]

Czyli masz pewnie podobne odczucie że to "lepiej" czuć w okolicy 2.5tys.

[Karlos]

Opisywanej tu modyfikacji jeszcze nie wykonałem. Bazuję na Waszych odczuciach i moim doświadczeniu ze Skoda.

[huri_khan]

Wczoraj zrzuciłem dźwignię, pierwsze wrażenie, że od niskich obrotów płynnie przyśpiesza. Niestety Cruzem jeżdżę bardzo rzadko więc nie będę miał okazji testować tej modyfikacji.

Poprosiłem żonę, żeby zwróciła uwagę czy coś się zmieniło w dynamice i jedyną odpowiedzią było, wymień klocki hamulcowe bo zaczynają piszczeć.

[lukaslacetti]

Ja to w lacetti testowałem swego czasu z tym że u mnie dzoałało i działa to poprawnie tylko poprostu robilem taki myk że dzwignia caly czas była ustawiona na długi dolot gdzie w lacetti powinien dopiero sie uruchamiać po przekroczeniu 5000obr/min a w eksperymencie juz na start miałem dlugo dolot
Ooodraaazu wyczulem różnice samochód buczał a nie przyśpieszal z wolnych obrotów tak jak przy oryginalnym ustawieniu
Takze ta klapa Dużo daje aby poprawić elastyczność na niskich obrotach.

[Adamzet]

Troche dziwne bi czytalem ze dlugo dolot daje niutki a krotki moc ,wiec przy krotkim mamy wieksza moc od dolu a mniej niutkow , tak by to wygladalo, w swoim starym peugeocie nie mialem zmiennego kolektora najprostrzy silnik i zbieral sie super wiec z takim wynalazkiem auto powinno lepiej chodzić. Co do dolotu z przodu kratki cruze wlasnie taki ma i tez efektu jakiegos nie czuc , dolot jest w tej mniejszej przedniej kratce .

[lukaslacetti]

Możliwe że pomylilem słowa i że ma być na odwót w mojej wypowiedzi.
Poprostu jak fabrycznie mialem sztangę zassaną po odpaleniu i tak do 5tyś obr to tak się bez porównania samochód lepiej zbiera
Co do spalania nie powonno to miec żadnego wplywu na logikę wg mnie mogłoby nawet spaść bo przy tym samym uchyleniu przepustnicy podczas przyśpieszania samochód lepiej ciagnie ze względu na te procesy które się wydazają w dolocie te tzw fale i ja w to wierze powietrza na daną jednostkę ssana w danym cylindre potrafi wejsc więcej gdy nam to nie działa jak załozyli konstruktorzy to auto ma muła bo wyprzedzenie zaplonu dawka paliwa wszystko zostalo obliczone pod dany dolot/wydech i to ile powietrza pobiera w kazdym cyklu
W silnikach dwusuwowych z kolei przeróbka samego wydechu na odpowiedni pod dany silnik potrafiła podnieść sporo Nm i KM

Sprawdzalem ostatnio różnice w podciśnieniu gdy zaciągam klapke i puszczam

Przy biegu jałowym zadnej róznicy
Przy podniesionych do 2000obr/min również nic

[pool80]

@wszim, owszem, przy 120km/h obroty są średnie nie niskie na 5 biegu. Moje mylące wypowiedzi spowodowane są słabym tłumaczeniem. Na razie nikt więcej nie napisał z czym tam konkretnie mieli problem. Czemu autor na trasę przywracał fabrykę.
Ps. Co do chłodniejszego powietrza, fakt. Co do zawirowań na wlocie na trasie też fakt. Proponowali tam, jest w linkach, przebudowa tunelu, żeby wdmuchiwało prostopadle przez atrapę grilla.
A mocy pewnie nie przybędzie, tylko wierzchołek krzywej się wypłaszczy...
PS2. Dziś rozpiąłem ramię gruszki i zablokowałem nią pozycję "szort". Nic nie testowałem, tylko przemieściłem się 10km przez miasto. Efekt od razu na plus. Ciągnie od samego dołu łatwiej. Od 1.5k, z pomrukiem. Nie jest to jakiś piorun. Poprostu lżej. Nawet jak zwalniałem bardzo w ruchu miejskim na 3 biegu, to łatwiej napędzał się nie wymagając redukcji. I to wszystko na klimie. Jakieś szaleństwa jeszcze posprawdzam, na razie poprostu łatwiej się napędza. Jak by był lżejszy.
No i dodałem LPG do max, skasowałem kompa, będę liczył spalanie.

[Arbi]

Śledzę ten wątek od początku i zastanawia mnie czy w mojej Epice 2.5 też można byłoby zrobić podobnego moda. Zmienna geometria dolotu sterowana podciśnieniem jest. Auto wyraźnie dostaje kopa powyżej 3tyś obrotów, także można by spróbować. Pytanie tylko czy zmienna długość dolotu nie jest właśnie po to aby jak najlepiej wykorzystać moment obrotowy? Rozumiem, że przy niskich prędkościach obrotowych dolot jest dłuższy i skraca się wraz z jej wzrostem?

Zajrzę tam jak znajdę czas, ale pewnie nie za prędko.

[wszim]

Pytanie tylko czy zmienna długość dolotu nie jest właśnie po to aby jak najlepiej wykorzystać moment obrotowy?

Raczej by moment obrotowy zwiększyć. Ale jak widać działa to niekoniecznie zgodnie z pierwotnym planem.
https://www.motofakty.pl/artykul/kolekt ... gosci.html
http://www.szewczyk.audi.pl/leksykon/ko ... sci,l.html

[Arbi]

No właśnie, to mniej więcej miałem na myśli. Poprawa przyspieszenia, skracając dolot jest wbrew logice. Wydaje się to bardzo dziwne. Jedynie wykresy powiedzą prawdę. Może jest ktoś chętny, żeby to pomierzyć??? Można by nawet zorganizować zrzutkę dla śmiałka. Będę pierwszy, który się dorzuci

[wszim]

Poprawa przyspieszenia, skracając dolot jest wbrew logice. Wydaje się to bardzo dziwne.

Dokładnie ten fakt mnie dręczy.

[konradoo]

Wydaje mi się, że ten zabieg usuwa ekologię. Górnych partii nie rusza.
A dolne partie na krótkim dolocie są lepsze niż ekologiczne na zmiennym.
Co do podciśnienia, silnik chce tyle samo zassać powietrza. Nie zmieniasz jego konstrukcji, przepustnica ogranicza pragnienie. Więc dla mnie to jest analogiczne jak klapki, EGR i dpf usuwane w dieslu.

[Przemek]

Nie wiem czy to ma coś z tym wspólnego ale dzisiaj w torgue znalazłem nie zakończony test katalizatora i sondy , a dodatkowo opc też coś wyniuchał hmmm chyba związany z czujnikiem wału korbowego ale nie ma checka i auto chodzi jak chodziło.

[pool80]

Nie mam pojęcia o tym błędzie. Trzeba by usunąć moda, wykasować błąd i obserwować czy znowu się pojawi. To jakiś historyczny..
Oczywiście popieprzyłem w poprzednich postach: chodziło mi, że na wykresie wypłaszczy się wierzchołek max momentu obr.
I takie mam odczucia przy dzisiejszej jeździe.
Pytanie, czy na 100% obrócenie bębna max w prawo to położenie: krótki dolot?

[Kgrzy]

a dodatkowo opc też coś wyniuchał hmmm chyba związany z czujnikiem wału korbowego ale nie ma checka i auto chodzi jak chodziło.

U mnie był ten błąd, gdy nie było synchronizacji wału i któregoś z wałków, także ten opis, który tam widać jest ok.
Dla drugiego wałka jest P0016.
Skasuj i jak nie wyświetla na desce, to nie ma co głowy sobie tym zawracać. To na pewno nie od zmian dolotu.

[Przemek]

Tak od razu go skasowałem póki co nic nie wyskoczyło .

[pool80]

A mnie w okolicy 2200obr. Coś bardzo cicho grzechocze. Nie zawsze. Jak by telepała się jakaś luźna część. Albo rezonans niskich obrotów to powodował w takim ustawieniu klapek, albo rozpięcie powoduje delikatny luz na zawiasach klapki, albo teraz zacząłem zwracać uwagę, na coś, co już było.
Choć wydaje mi się, że coś pisali o tym w linkach.
I raz coś pykło na LPG przy obciążeniu silnika. Albo znowu wrażliwość moja, albo delikatny strzał z kolektora?
Tu przypomniały mi się czasy Lanosa; ruszanie, strzał i zgasł...
To też było w linkach "detonacje"..

[barus]

No właśnie, to mniej więcej miałem na myśli. Poprawa przyspieszenia, skracając dolot jest wbrew logice. Wydaje się to bardzo dziwne. Jedynie wykresy powiedzą prawdę. Może jest ktoś chętny, żeby to pomierzyć??? Można by nawet zorganizować zrzutkę dla śmiałka. Będę pierwszy, który się dorzuci

To byłoby najlepsze rozwiązanie, sprawdzenie na hamowni, bo same odczucia z jazy nie zawsze pokrywają się z rzeczywistością, wykres z hamowni i wszystko jasne Popieram zrzutkę jakby ktoś się zdeklarował na hamownię

[pool80]

Zmiana charakterystyki jest znacząca, wyraźna, a z lektury wynika, że nie będzie przyrostu momentu obr., a raczej elastyczność się zwiększy. Dostępność wysokiego momentu w szerszym zakresie obrotów. Zmniejszone zapotrzebowanie na redukowanie biegów. Moc też się pewnie nie zmieni, ale oczywiście chętnie spojrzę na zmieniony wykres charakterystyki z hamowni. Gdzieś mam ze starego forum oryginalny wykres, nawet chyba z tych testów z w/w wkładem sportowym.
Ps. Popołudniu dłuższa trasa, może nawet prędkości autostradowe...
PS2. Niepokoi mnie na razie jedynie to pyknięcie co pisałem. Jak z kolektora było i się będzie powtarzać, to wracam do fabryki.

[Dedalus4]

A czy nie jest możliwe że to ta dźwignia którą zdjeliście z trzpienia się porusza i stąd to "pyknięcie"?

[wszim]

Ona na pewno się porusza, tylko że teraz już nic nie popycha.

[Arbi]

pool80 maksymalny moment pewnie się nie zwiększy, ale jego przebieg na pewno i w pewnych prędkościach obrotowych może być większy niż przed modyfikacją, czyli de facto będzie wzrost momentu.

Zgłaszać się panowie, kto chętny to przetestować na hamowni, bo jest to dość ciekawe?

[wszim]

Nie wiem czy to ma coś z tym wspólnego ale dzisiaj w torgue znalazłem nie zakończony test katalizatora i sondy , a dodatkowo opc też coś wyniuchał hmmm chyba związany z czujnikiem wału korbowego ale nie ma checka i auto chodzi jak chodziło.

Wg mnie bez związku z dolotem.

[barus]

Zmiana charakterystyki jest znacząca, wyraźna, a z lektury wynika, że nie będzie przyrostu momentu obr., a raczej elastyczność się zwiększy. Dostępność wysokiego momentu w szerszym zakresie obrotów. Zmniejszone zapotrzebowanie na redukowanie biegów. Moc też się pewnie nie zmieni, ale oczywiście chętnie spojrzę na zmieniony wykres charakterystyki z hamowni. Gdzieś mam ze starego forum oryginalny wykres, nawet chyba z tych testów z w/w wkładem sportowym.
Ps. Popołudniu dłuższa trasa, może nawet prędkości autostradowe...
PS2. Niepokoi mnie na razie jedynie to pyknięcie co pisałem. Jak z kolektora było i się będzie powtarzać, to wracam do fabryki.

Jak nic nie przybędzie niutonometrów z dołu, a według opisu ta modyfikacja miała taki lekki przyrost momentu obrotowego umożliwić, t.z. wyczuwalne lepsze przyspieszenie przy około 2500 obr/min, to, po co ta cała zabawa? „Zwiększa się elastyczność silnika” a nie przybywa momentu obrotowego z dołu, to jak się zwiększa ta elastyczność? „Dostępność momentu obrotowego w szerszym zakresie obrotowym” skoro w górnych obrotach silnika momentu nic się nie zmienia, to przybywa go z dołu, a piszesz, że momentu obrotowego mu nie przybędzie, coś tu nie gra