Przed założeniem nowego tematu, sprawdź czy podobny temat już istnieje.
Wyszukiwarka znajduje się w prawym górnym rogu.
NOWY TEMAT znajduje się w poszczególnych działach w lewym górnym rogu.

ECU scan Fiat, Alfa raz jeszcze

Nie świeci, nie kręci i inne tematy związane z elektryką i elektroniką
krzych1b
Fachman
Posty: 3252
Rejestracja: 28 lis 2017, o 19:24
Imię: Krzysztof
Samochód: NUBIRA /Lacetti
Silnik: 1.8 F18D3 121KM
LPG: Tech
Lokalizacja: LUBLIN
Kontakt:

Re: ECU scan Fiat, Alfa raz jeszcze

Post autor: krzych1b »

Dobrze się doczytałeś? Czyli co jeszcze jest nie tak z tym skanerem? Bo ja się trochę napaliłem.
A w naszych 1,8 robi się adaptację? Gdzieś jest na forum ,że się nie robi .Hmm ciekawe
VIN >KL1NF35BJ6K335315
Awatar użytkownika
papieju
Fachman
Posty: 2056
Rejestracja: 28 sty 2018, o 15:18
Imię: Marcin
Samochód: Nubira kombi 1.8 LPG
Silnik:
Lokalizacja: Włoszczowa
Kontakt:

Re: ECU scan Fiat, Alfa raz jeszcze

Post autor: papieju »

No ale masz jeszcze 1.4/1.6. Mi na razie wystarczy zwykłe elm do odczytu/kasowania, po ogarnięciu kilku tematów te przestały wyskakiwać
krzych1b
Fachman
Posty: 3252
Rejestracja: 28 lis 2017, o 19:24
Imię: Krzysztof
Samochód: NUBIRA /Lacetti
Silnik: 1.8 F18D3 121KM
LPG: Tech
Lokalizacja: LUBLIN
Kontakt:

Re: ECU scan Fiat, Alfa raz jeszcze

Post autor: krzych1b »

Doczytałem się na ich stronce. Faktycznie , po co przepłacać . A ja dalej nic nie wiem na temat mojego kabelka z wlutowanym przełącznikiem na płytce. Czy jest ok . czy trzeba rzeźbić.
VIN >KL1NF35BJ6K335315
Awatar użytkownika
Sebastian
Moderator
Posty: 4008
Rejestracja: 12 sie 2013, o 22:45
Imię: Sebastian
Samochód: 2x Lacetti 1.4&1.6
Silnik:
Lokalizacja: Ruda Śląska
Kontakt:

Re: ECU scan Fiat, Alfa raz jeszcze

Post autor: Sebastian »

krzych1b, napisałeś że połączyłeś się z silnikiem, poduszkami i ABS, czego ty jeszcze oczekujesz? Że Ci komputer powie czy masz posprzątane w aucie? ;)

I zwracaj proszę uwagę na swoje wiadomości - staraj się je tworzyć, w bardziej przejrzysty sposób, bo niektóre Twoje posty ciężko zrozumieć.
Serwisowanie, naprawa, montaż: klimatyzacji, wentylacji, systemów ogrzewania - kontakt PW.
krzych1b
Fachman
Posty: 3252
Rejestracja: 28 lis 2017, o 19:24
Imię: Krzysztof
Samochód: NUBIRA /Lacetti
Silnik: 1.8 F18D3 121KM
LPG: Tech
Lokalizacja: LUBLIN
Kontakt:

Re: ECU scan Fiat, Alfa raz jeszcze

Post autor: krzych1b »

Ok . Teraz będę bardziej ostrożny w zakładaniu nowych tematów i bardziej przeźroczysty :tak: . Jak sam zauważyłeś , wątpliwości mam wiele . Czytam ,analizuję , sprawdzam no i pytam.Jeszcze dużo rzeczy nie rozumiem . I nie wiem , czy mi życia wystarczy ,aby wszystko co nowe ogarnąć. Motoryzacją interesuję się od 1978 roku , kiedy zrobiłem prawo jazdy i sam sobie złożyłem od podstaw WSK 125 .Później remontowałem inne pojazdy. Była inna technika i inne samochody.Teraz jest komputeryzacja i kasacja mózgów starych mechaników . Młodzi wiodą prym :shock: . Więc postaraj się mnie kolego Sebastianie zrozumieć.
VIN >KL1NF35BJ6K335315
kjas9
Profesjonalista
Posty: 917
Rejestracja: 26 sty 2015, o 22:31
Imię: Krzysztof
Samochód: Cruze1,4 Sw LTZ+2012
Silnik: 1,4 T +chip 163 km
LPG: KME Skay Max
Lokalizacja: SO
Kontakt:

Re: ECU scan Fiat, Alfa raz jeszcze

Post autor: kjas9 »

W naszych samochodach to jest jeszcze pikuś( ty zdawałeś prawko w 78 a ja stałem w kolejce całą noc do zapisów w 83),Jeżeli Ci odczytuje wszystkie parametry to nic lepszego nie znajdziesz dla naszych aut -bo to hybryda Daewoo-chevrolet .Póżniejsze modele to już prędzej można diagnozować lepszymi programami
Lacetti 1,6 sx zmienione w cdx 2011-2019
krzych1b
Fachman
Posty: 3252
Rejestracja: 28 lis 2017, o 19:24
Imię: Krzysztof
Samochód: NUBIRA /Lacetti
Silnik: 1.8 F18D3 121KM
LPG: Tech
Lokalizacja: LUBLIN
Kontakt:

Re: ECU scan Fiat, Alfa raz jeszcze

Post autor: krzych1b »

Myślałem o zakupie czegoś profesjonalnego ,co by mi posłużyło jeszcze parę lat. No ,ale ceny zaporowe i nie zajmuję się już autami na co dzień.A jeździć do kolegi mechanika któryś raz z rzędu i prosić go diagnozę , która poduszka nie działa , albo coś nie tak z ABS-em ,to już mi wstyd .No i rozpętałem ecuskanową wojnę ;)
Jutro przedostani raz rozbiorę wtyczkę a następnie polutuję kabelki wg wskazań kolegi z forum MAREK3.Tym samym dowiem się , czy mój kabel jest czarodziejski .Tzn. czy kolega z DONBASU znalazł inną ( łatwiejszą)metodę łączenia pinów we wtyczce ( przelutował tylko jeden kabel i nie rozlutowywał zworki 11/12)
A kolegę Sebastiana jeszcze raz proszę o wyrozumiałość :wilekiedzieki:
VIN >KL1NF35BJ6K335315
pitersik74
Aktywny
Posty: 80
Rejestracja: 28 kwie 2016, o 21:11
Imię: Piotr
Samochód: Lacetti 1.6 16V
Silnik:
Lokalizacja: Bochnia
Kontakt:

Re: ECU scan Fiat, Alfa raz jeszcze

Post autor: pitersik74 »

Przelutować kabel to nic trudnego, Pin -7 (linia K) kierujemy na piny we wtyczce OBD Nr 12 oraz 13. :piwo:
Awatar użytkownika
Sebastian
Moderator
Posty: 4008
Rejestracja: 12 sie 2013, o 22:45
Imię: Sebastian
Samochód: 2x Lacetti 1.4&1.6
Silnik:
Lokalizacja: Ruda Śląska
Kontakt:

Re: ECU scan Fiat, Alfa raz jeszcze

Post autor: Sebastian »

Jeśli chcesz coś uniwersalnego, do diagnozy i kasowania błędów to może coś pokoju Delphi lub jego klony.

Panowie:
Jeśli mamy przełącznik z fiat ECU scan, to trzeba wziąć w łapę miernik, i sprawdzić:
Przełączamy przełącznik na pozycję 7, i sprawdzamy z którym pinem w przełączniku on się łączy (powinny być dwa piny - jeden na który "wchodzi" p.7, i drugi z którego "wychodzi" pin 7, tzn. na jednym powinno być stałe połączenie z pin 7, z drugim dopiero po przełączniu przełącznika).
I potem tym samym sposobem sprawdzamy pozostałe piny.

Jeśli mamy kabelek bez przełącznika (czyli tylko vag kkl) to tniemy przewód idący do pinu nr 7, i puszczamy go przez przełącznik, następnie kolejne nóżki przełącznika łączymy z pinami które potrzebujemy, tj. pin 7, 12, 13.


Dlaczego miernik w łapę? Bo to, że jest napisane tak na obudowie to nie oznacza, że tak jest w rzeczywistości ;)
Już u siebie się przekonałem ;)
Serwisowanie, naprawa, montaż: klimatyzacji, wentylacji, systemów ogrzewania - kontakt PW.
krzych1b
Fachman
Posty: 3252
Rejestracja: 28 lis 2017, o 19:24
Imię: Krzysztof
Samochód: NUBIRA /Lacetti
Silnik: 1.8 F18D3 121KM
LPG: Tech
Lokalizacja: LUBLIN
Kontakt:

Re: ECU scan Fiat, Alfa raz jeszcze

Post autor: krzych1b »

Dzisiaj podpiąłem się kablem pod gniazdo diagnostyczne i na diagnostyce silnika mam dwa takie komunikaty:
1. Access violation an addresses 00404E4F in module CheviExplorer2.1.exe.Red of adress 3354334C.
2. $ is not a valid integer value
O co tu chodzi? Może mi ktoś wytłumaczyć co to jest?
Oraz kilka razy wyskoczył komunikat "brak napięcia z pinem 13" i "nie ten port COM" .
Na ruskiej stronie znalazłem ,jak przetłumaczyć krzaczki z "ruskiego" ChExpl.1.7 na język rosyjski https://moylacetti.ru/forums/topic/prog ... plorer1-7/
Może ktoś, kto się zajmuje informatyką , mógłby to przerobić,( np.metodą zero- jedynkową , zakwadracić ,wyciągnąć całkę i logarytm z nieskończoności podpierwiastkować do potęgi en-tej itp. :D ) na nasz język? Z ruskiego prościej .
VIN >KL1NF35BJ6K335315
Awatar użytkownika
wszim
Zasłużony dla forum
Posty: 15496
Rejestracja: 10 paź 2013, o 22:04
Imię: Wojtek
Samochód: był orlando
Silnik: 1.8 2H0 141KM (KL7)
LPG: BRC SQ24
Inny samochód: toyota RAV4 2.5 hybrid 4x4 222KM
Lokalizacja: Nowy Sącz
Kontakt:

Re: ECU scan Fiat, Alfa raz jeszcze

Post autor: wszim »

Błąd w programie, albo w jakimś parametrze który się wpisuje np. podałeś zamiast wartości liczbowej coś innego. COM to port komunikacyjny w komputerze do którego skonfigurowane jest podłączenie programu. Jeżeli woła, że nie ten, to pewnie nie ten numer który związany jest z kabelkiem interfejsu .
krzych1b
Fachman
Posty: 3252
Rejestracja: 28 lis 2017, o 19:24
Imię: Krzysztof
Samochód: NUBIRA /Lacetti
Silnik: 1.8 F18D3 121KM
LPG: Tech
Lokalizacja: LUBLIN
Kontakt:

Re: ECU scan Fiat, Alfa raz jeszcze

Post autor: krzych1b »

Kabel odczytuje COM1 i tak ustawia się automatycznie , nawet nie muszę nic zmieniać w ustawieniach , poza tym ,że odptaszkowuję Automatyczne zapisywanie rejestru.
Musi być błąd w ściągniętych programach , tylko dlaczego?
A tak mam na lapku Obrazek
Załączniki
aktualny obraz.jpg
VIN >KL1NF35BJ6K335315
pitersik74
Aktywny
Posty: 80
Rejestracja: 28 kwie 2016, o 21:11
Imię: Piotr
Samochód: Lacetti 1.6 16V
Silnik:
Lokalizacja: Bochnia
Kontakt:

Re: ECU scan Fiat, Alfa raz jeszcze

Post autor: pitersik74 »

A powinno wyglądać Tak.
Załączniki
Zrzut ekranu (25).png
kjas9
Profesjonalista
Posty: 917
Rejestracja: 26 sty 2015, o 22:31
Imię: Krzysztof
Samochód: Cruze1,4 Sw LTZ+2012
Silnik: 1,4 T +chip 163 km
LPG: KME Skay Max
Lokalizacja: SO
Kontakt:

Re: ECU scan Fiat, Alfa raz jeszcze

Post autor: kjas9 »

Sprawdż w menedżerze ustawień, po podłączeniu kabla -kliknij na porty com i lpt to pokaże ci podłączony kabel i numer portu i ten wpisujesz w ch ex- w zakładce serwis klikasz na ustawienia i dopiero tam u samej góry wpisujesz nr.Program po załączeniu automatycznie łączy się z portem 1 .Jeżeli nie masz napięcia na pinie 13 to znaczy że masz dalej żle połączone przewody.Najprościej jak można dołączam odręczny rysunek podłączonych pinów.Przy odczytywaniu np danych z silnika lączymy tylko pin 7 .Aby odczytać dane np abs przechodzimy z powrotem do strony głównej programu kabel ustawiamy na 12 i wybieramy abs w zależności od pompy (czytaj sterownika bosch albo Delphi).Tak jak koledzy piszą sprawdż miernikiem czy przy przełączeniu nie zwiera innych pinów
Załączniki
20190505_181743.jpg
20190505_203131_Burst02.jpg
Lacetti 1,6 sx zmienione w cdx 2011-2019
krzych1b
Fachman
Posty: 3252
Rejestracja: 28 lis 2017, o 19:24
Imię: Krzysztof
Samochód: NUBIRA /Lacetti
Silnik: 1.8 F18D3 121KM
LPG: Tech
Lokalizacja: LUBLIN
Kontakt:

Re: ECU scan Fiat, Alfa raz jeszcze

Post autor: krzych1b »

Dzięki. Schemat znam na pamięć , porty już rozkminiłem jak się ustawia i ustawiłem. U mnie po podłączeniu kabla jest COM1,sterowniki dograłem z otrzymanej płyty razem z kablem ( ale tylko dla chipu FTDI) i tu był COM5 . Pomimo przlutowania kabli ,wg wzoru naszego kolegi z forum Marek3, kabel nie łączył wszystkiego. Dokopałem się nawet,do przykładowego schematu ideowego interfejsu ,(znalezionego na AliExpress). Stwierdzam , że małe ,sprytne rączki chinoli ,lutują kable jak popadnie np.zworka z cyny na pinach 12 i 13 , a w moim kablu były zwarte piny 11 i 12 :ocochodzi:
Za radą kolegi pitersik74, rozlutowałem kabelki i połączyłem je na nowo, ale wg schematu ANDREYA z Donbasu (tu chylę czoła przed Piotrem i Andreyem ,bo naprowadzili mnie na ślad) . Wszystko działa jak należy . Nawet zgadza się oryginalny opis przełączania przełącznikiem , na obudowie wtyczki. W pozycji "7" przełącznika -jest Silnik , pozycja "3" przełącznika -to Poduszki , pozycja "1/9" przełącznika - to ABS . Pozycja przełącznika"12/13" = ESP ECU/Cleair stała błędu/
Co zrobiłem we wtyczce:
1. odlutowałem kabel ze szpilki (PIN3) i przylutowałem do szpilki (PIN13)- [ szpilka (PIN3) nie jest używana w naszych samochodach]
2. Dolutowałem nowy kabel z punktu 7 (mała ,wąska płytka) do PIN-u 12-tego we wtyczce.
3. Rozlutowałem zworę z cyny we wtyczce , która w oryginale łączyła Piny 11 i 12 -tylko nie wiem czy dobrze zrobiłem? Tu proszę o sprawdzenie od czego jest Pin11-cie :zastanawiasie: .
Pomny zaleceń kolegi Sebastiana ( któremu również dziękuję za wsparcie merytoryczne) , wziąłem miernik w łapę i sprawdziłem jeszcze raz -brak zwarć i jest ok. Nawet poszedłem do auta i uruchomiłem program. Przy okazji wykasowałem błąd poduszki po wczorajszym sprzątaniu oraz obejrzałem ,na dużym powiększeniu ekranu, parametry silnika.Na ABS też przerzuciłem i błędów nie było.Ale żeby coś obejrzeć , to auto musi być w ruchu :zastanawiasie:
Co do ekranu starowego , to może kolega pitersik74 by coś poradził ,aby wyświetlał się ,tak jak u niego. :tak: Chyba , że są błędy w programach.A mój nos coś mi mówi , że są ;)
Jeszcze raz dziękuję wszystkim za pomoc . Tematu nie zamykam , bo doczytałem się na forum RU., że jest możliwość dogrania ChExpl.1,8 .A w nim możliwość sprawdzenia przebiegu samochodu.
VIN >KL1NF35BJ6K335315
Awatar użytkownika
bubu1769
Administrator
Administrator
Posty: 7114
Rejestracja: 5 wrz 2018, o 16:40
Imię: Bartłomiej
Samochód: Aveo T250
Silnik: 1.4 101KM
Inny samochód: Orlando 1.4T, Meriva A 1.8
Lokalizacja: Kalisz
Been thanked: 6 times
Kontakt:

Re: ECU scan Fiat, Alfa raz jeszcze

Post autor: bubu1769 »

Jak ktoś chce tego HiSCAN czy Cascade to mam go tutaj, jedyne co to jest po Angielski

https://drive.google.com/file/d/1ADILoc ... sp=sharing
krzych1b
Fachman
Posty: 3252
Rejestracja: 28 lis 2017, o 19:24
Imię: Krzysztof
Samochód: NUBIRA /Lacetti
Silnik: 1.8 F18D3 121KM
LPG: Tech
Lokalizacja: LUBLIN
Kontakt:

Re: ECU scan Fiat, Alfa raz jeszcze

Post autor: krzych1b »

Sprawdzałeś już te programy, co one potrafią? Papieju coś jarzy w tym temacie.
Z tego co koledzy z forum mówią , to na razie Ch.Expl. jest najlepszy .
Ja go spróbuję rozkminić .
Dalej nie wiem co zrobić z tym ekranem ,aby wyglądał jak u pitersik-a74 .
Ktoś coś wie na temat z czym się łączy PIN 11 ?
VIN >KL1NF35BJ6K335315
Awatar użytkownika
bubu1769
Administrator
Administrator
Posty: 7114
Rejestracja: 5 wrz 2018, o 16:40
Imię: Bartłomiej
Samochód: Aveo T250
Silnik: 1.4 101KM
Inny samochód: Orlando 1.4T, Meriva A 1.8
Lokalizacja: Kalisz
Been thanked: 6 times
Kontakt:

Re: ECU scan Fiat, Alfa raz jeszcze

Post autor: bubu1769 »

Sprawdzać, sprawdzałem.
Opisałem to w tym temacie:
viewtopic.php?f=34&t=1287&start=500#p134045
I to jest po prostu jeden program nazywany w dwojaki sposób.
Co do pinu 11 to w Chevrolecie jest chyba podaje od skrzyni biegów.
viewtopic.php?t=887&start=275#p39086
pitersik74
Aktywny
Posty: 80
Rejestracja: 28 kwie 2016, o 21:11
Imię: Piotr
Samochód: Lacetti 1.6 16V
Silnik:
Lokalizacja: Bochnia
Kontakt:

Re: ECU scan Fiat, Alfa raz jeszcze

Post autor: pitersik74 »

krzych1b pisze: 5 maja 2019, o 23:23 Tematu nie zamykam , bo doczytałem się na forum RU., że jest możliwość dogrania ChExpl.1,8 .A w nim możliwość sprawdzenia przebiegu samochodu.
Wersję CE 1.8 podmieniasz zamiast 1.7.
A tak przy okazji jak ci się ona wyświetla?
I jak przejdziesz ustawienia i połączysz ze silnikiem to powinno pokazać przebieg.
krzych1b
Fachman
Posty: 3252
Rejestracja: 28 lis 2017, o 19:24
Imię: Krzysztof
Samochód: NUBIRA /Lacetti
Silnik: 1.8 F18D3 121KM
LPG: Tech
Lokalizacja: LUBLIN
Kontakt:

Re: ECU scan Fiat, Alfa raz jeszcze

Post autor: krzych1b »

Na razie po rusku. Odpaliłem i pokazuje się tylko wyzerowany ekran z ilością startów i kilometrów .I nie można nic z tym zrobić.Wytłumacz mi co to znaczy podmieniasz ? 1.7 wywalić z kompa a uruchomić 1.8? Nie bardzo jestem czajkowski w te klocki.
Jeszcze nic z programem 1.8 nie robiłem , bo jestem na etapie rozkminiania 1.7 vel spolszczenie Beta
Dzisiaj pojawił się check i naszym Ch.Expl. sprawdziłem błąd PO 107-"Niskie napięcie czujnika ciśnienia bezwzględnego w kolektorze dolotowym" Po przejściu na wykres ciśnienia , miałem 34 (KPa) .Jestem zdziwiony , bo założyłem wszystkie nowe filtry .Pewnie coś z wtyczką albo czujnikiem.Sprawdzę w TISI-e.
Piotr ,ty lepiej mi powiedz jak ten ekran starowy rozszerzyć , aby wyglądał jak u ciebie.
I od czego jest notatnik w tym programie?
VIN >KL1NF35BJ6K335315
Awatar użytkownika
bubu1769
Administrator
Administrator
Posty: 7114
Rejestracja: 5 wrz 2018, o 16:40
Imię: Bartłomiej
Samochód: Aveo T250
Silnik: 1.4 101KM
Inny samochód: Orlando 1.4T, Meriva A 1.8
Lokalizacja: Kalisz
Been thanked: 6 times
Kontakt:

Re: ECU scan Fiat, Alfa raz jeszcze

Post autor: bubu1769 »

Instalujesz 1.7 i kopiujesz exe w wersji 1.8 do folderu gdzie się zainstalował 1.7.
Awatar użytkownika
papieju
Fachman
Posty: 2056
Rejestracja: 28 sty 2018, o 15:18
Imię: Marcin
Samochód: Nubira kombi 1.8 LPG
Silnik:
Lokalizacja: Włoszczowa
Kontakt:

Re: ECU scan Fiat, Alfa raz jeszcze

Post autor: papieju »

bubu1769 pisze: 6 maja 2019, o 10:42 Sprawdzać, sprawdzałem.
Opisałem to w tym temacie:
viewtopic.php?f=34&t=1287&start=500#p134045
I to jest po prostu jeden program nazywany w dwojaki sposób.
Co do pinu 11 to w Chevrolecie jest chyba podaje od skrzyni biegów.
viewtopic.php?t=887&start=275#p39086
Jakiś KKL konkretny polecisz? Bo zastanawiam się nad tym https://allegro.pl/oferta/najlepszy-int ... 7200310087
Awatar użytkownika
bubu1769
Administrator
Administrator
Posty: 7114
Rejestracja: 5 wrz 2018, o 16:40
Imię: Bartłomiej
Samochód: Aveo T250
Silnik: 1.4 101KM
Inny samochód: Orlando 1.4T, Meriva A 1.8
Lokalizacja: Kalisz
Been thanked: 6 times
Kontakt:

Re: ECU scan Fiat, Alfa raz jeszcze

Post autor: bubu1769 »

Ja osobiście mam dwa najtańsze, w niebieskich półprzezroczystych obudowach.
Pierwszy co kupiłem ładny czas temu jak zaczynałem zabawę z diagnostyką i przez ten okres troszkę go zmaltretowalem przeróbkami do tego stopnia że myślałem że wyzionął ducha i kupiłem wtedy drugi.
Ten nowszy działa z CX ale z HiSCAN-em już nie, ten starszy po przywróceniu do stanu początkowego jednak działa i to z obydwoma programami.
Moim zdaniem ważne jest by chip FT231 był oryginalny a nie podrabiany bo inaczej sterowniki moga go nie ogarniać.
Awatar użytkownika
papieju
Fachman
Posty: 2056
Rejestracja: 28 sty 2018, o 15:18
Imię: Marcin
Samochód: Nubira kombi 1.8 LPG
Silnik:
Lokalizacja: Włoszczowa
Kontakt:

Re: ECU scan Fiat, Alfa raz jeszcze

Post autor: papieju »

Takie coś? https://allegro.pl/oferta/interfejs-dia ... witemShare
Podrzucisz fotkę tego działającego
Ostatnio zmieniony 8 maja 2019, o 20:43 przez Sebastian, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: Usunięto zapis "cytuj".
krzych1b
Fachman
Posty: 3252
Rejestracja: 28 lis 2017, o 19:24
Imię: Krzysztof
Samochód: NUBIRA /Lacetti
Silnik: 1.8 F18D3 121KM
LPG: Tech
Lokalizacja: LUBLIN
Kontakt:

Re: ECU scan Fiat, Alfa raz jeszcze

Post autor: krzych1b »

W moim interfejsie FiatEcuscan , jest oryginalny FT232
VIN >KL1NF35BJ6K335315
ODPOWIEDZ

Wróć do „Lacetti/Nubira Elektryka / Elektronika”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości