P2096 - opowieści z mchu i paproci niektórych użytkowników

[szczepan5557]

Witam od miesiąca jestem posiadaczem cruze...aktualnie po wielu testach drogowych i diagnozie rozłożyłem auto i silnik na czynniki pierwsze. Cruze jest z kl7.....ma 365 tyś przebiegu...luzy nigdy nie robione...na wydechach 0,10 do 0,20. Tyle tytułem wstępu. ..czytałem różne wątki na forach przed diagnozą...o błędzie p2096 niektóre były trafne inne całkiem nie. Tak po krótce....błąd oznacza problem ze zbyt ubogą mieszanką jeśli nie towarzyszą temu inne błędy typowe dla sondy...ja możemy uznać za sprawną i przejść dalej. P2096 a lpg...wiekszosc obwinia lpg...nie do końca specjalnie dole wałem i ujmowalem dawki żeby korekty szły na duży plus lub na minus ....owszem pojawia się p2096 ale zawsze w towarzystwie p0171 lub p0172 czyli klasycznymi błędami związanym ze składem mieszanki znanymi i gazownikom i (zwłaszcza p0172;)). Obserwowałem wpływ tps, iat ...itd. na pojawienie się błędu. ...nie mają żadnego . Sprawdziłem szczelność wydechu....super szczelny. ..błędów nie towarzyszył błąd typowy dla katalizatora. Tylko ten jeden jedyny P2096....wówczas byłem pewien co jest grane....że podparte są zawory i być może ponadpalane gniazdka (wówczas regulacja luzu niewiele wniesie do tematu). Zdjąłem wiec głowicę (wcześniej sprawdziszy luz zaworowy). Wszystko stało się jasne...co prawda bardzo minimalne ale jednak....nieszczelności na gniazda wydechowych. Tak więc nie zawsze zaznaczam wyraźnie....ale można sobie regulować do bólu luz zaworowy a jeśli gniazda są nieszczelne błąd będzie się pojawiał zarówno na benzynie jak i na gazie ( ba gazie rzecz jasna czesciej). Owszem można temu na jakiś czas zaradzić ...co błąd się nie palił. ..ja też byłem w stanie...zwłaszcza na lpg gdzie mogłem wzbogacić dawkę. Na bogatej dawce lpg...błąd pojawiał się rzadziej....stąd pewnie posty na forach typu"jak p2096 to gaz do regulacji". Ja powiem tak : jak 2096 występuje pojedynczo bez p0172 to z reguły nie gaz do regulacji lecz głowica do roboty....niestety. Apropos postów typu "pojeździć 200 km żeby mapy się zebraly" otóż spokojnie starczy 20km...ten komputer uczy się błyskawicznie proszę mi wierzyć. Na koniec dodam że w oficjalnej instrukcji serwisowej nie ma wzmianki o błędzie tym w kontekście głowicy. ..pewnie dlatego ze zakładali primo ze jest wytrzymała. ..secundo ze czynności serwisowe odnośnie regulacji luzu będą przeprowadzane na czas. Inna sprawa ze instrukcje gm częsta się mylą przykład? Inter wały wymiany rozrządu w z18xer, z18xel....pisze 90tys...tym czasem rzadko auta ten przebieg robiły zdarzało im się zerwać pasek dlatego prawdziwy interwał to ok 60-70 tyś. ...robiłem miałem i wiem:)

[huri_khan]

Ja miałem P2096 i powodem była dziura przy plecionce.

[szczepan5557]

Dlatego napisałem źe najpierw trzeba wykluczyć nieszczelności na wejściu i wyjściu czyli ssanie i wydech...

Dodano po 5 minutach 40 sekundach:
A....o dolce widzę ze nie napisałem. ..przepraszam. ....naturalnie trzeba również wykluczyć nieszczelności w kolektorze dolotowym jak wadliwość zaworu jednokierunkowego w service oraz zaworu evap

Dodano po 1 minucie 10 sekundach:
Naturalnie zawsze proces diagnozy rozpoczynać należy od rzeczy prozaicznych....ale to oczywiste

[Bunioopl]

No i Twój przypadek, to ten, kiedy błąd pojawiał się na Pb i na LPG. W


Wysłane z mojego G8142 przy użyciu Tapatalka

[szczepan5557]

Tak z tym że na lpg byłem w stanie wystroić lpg tak że błąd się nie pojawiał. Kolejkował się na Nopb...później na lpg był w oczekujących ale potwierdza się dopiero po przejściu ponownym na Nopb. Wiadomo, że prócz tego auto musiało jechać min. 3 min z prędkością min 80km/h

Dodano po 42 sekundach:
Ps. Sorry za literówki. ..telefon i szybkie pisanie

Dodano po 4 minutach 35 sekundach:
Mam nadzieje ze ten post pozwoli uporządkować wiedzę na temat "p2096"

[wszim]

Często pisałem o groźbie podparcia zaworów i tym, że konsekwencją tego jest szybka degradacja przylgni. Oczywiście dotyczyło to głównie gazowania silników bez KL7. W dyskusjach z reguły nie bierze się pod uwagę tak zaniedbanych silników w których nikt nie robił podstawowych zadań eksploatacyjnych jak ten twój przykład . Skąd taki okaz ustrzeliłeś? W każdym razie ciekawe spostrzeżenia dotyczące błędu P2096, na pewno będą przydatne.
Co do pisowni, nie spiesz się bo zwracamy uwagę na jakość dialogów i zrozumienia tekstu. Dlatego teraz poprawię te błędy ale staraj się trzymać poziom pisowni. To często jest przecież spójne z merytoryką przekazywanej informacji.

[szczepan5557]

To jest auto z floty...więc wiadomo jak było dbane. ..znaczy wcale:) Dzięki temu chociaż wiem co i ile wytrzyma jak go odbuduję.

[wszim]

Powodzenia. Będzie z tego zapewne wiele ciekawych spostrzeżeń i wiedzy.

[szczepan5557]

Nie wiele zostało tylko wyjąć blok ze skrzynią (bo głowica już zdjęta) złożyć nowy zespół napędowy...podpiąć wodę prąd i całą resztę...jakieś 3dni roboty na jednego. Spostrzeżenie na szybko...jeśli ktoś przymierza się do wymiany drążka kierowniczego niech koniecznie zmierzy grubość "jabłka"...nazwa potoczna...drążka który ma na aucie....w katalogach tecdoc jest bowiem błąd i jeśli zakupimy drążek o zbyt dużym jabłku wówczas to przy maksymalnym skręcie nie schowa się do maglownicy i będzie problem z brakiem pełnego skrętu

Dodano po 3 minutach 8 sekundach:
Dodam że montowanych było przynajmniej 3...o ile nie więcej rodzajów maglownica dla wersji 1,8...tym czasem tecdoc rozróżnia wyłącznie drążki dla maglownicy elektrycznie wspomaganej i hydraulicznie wspomaganej.

[Regulus]

Przepraszam, ja nie rozumiem tego bełkotu kolegi Szczepana i kładę to na karb swojego zmęczenia, bo dla mnie to ten wątek jest do usunięcia. Niech koledzy administratorzy zadecydują większoscią głosów. Dla mnie te informacje sa nieprzydatne i wręcz wprowadzające w błąd (co nie stoi w sprzeczności z obserwacją, że w aucie po 350 tys. km z nigdy nie regulowanym luzem zaworów taki błąd sie pojawi. Ale ile jest takich aut? Jedno w PL?

[szczepan5557]

Wiem że prawda czasem boli.....no ale niestety dużo jest takich aut....jak ktoś nie kuma niech podleci w okolice świecka szybko zrozumie ...że 178tyś, 149tyś, książka, serwisowany itp....to choć nie zawsze ale mit...Jakby nie było zajmuję się tym na co dzień...coś tam wiem.

Dodano po 12 minutach 8 sekundach:
Dane dotyczące przebiegów są rejestrowane w Polsce choćby również we Francji ale między krajami UE nie ma wymiany tych informacji...to raz, dwa że to też nie problem znam prywatnych właścicieli aut którzy tuż przed corocznym przeglądem lub też zaprowadzeniem auta na fabryczny serwis biegają szybko na "korektę licznika" bo tak się kulturalnie o tym mówi. A zresztą... jak tam kto chce...ja tylko chciałem wam pomóc bo czytam te fora no i często błądzicie (nie wszyscy) uderzyło mnie to że fora o cruze są tak mało fachowe (dla porównania zapraszam na forum chociażby jeepa). Najbardziej śmieszy mnie jak ktoś pisze że podpinał auta do "elm..." mam komputer delphi i na szybko chińczyk foxwell (choć dobrego) i zdziwilibyście się co czasem fajnego (w sensie bezsensownego pokazuje ten wynalazek za 30 zł z alledrogo:))).

Dodano po 7 minutach 52 sekundach:
...zawsze trafi się jakiś Hejter heh...nara...

[szczuplin]

Dla mnie może ten temat jest przydatny ale sposób przekazywania informacji niedopuszczalny.

Proponuje, aby kolega Szczepan założył sobie bloga albo albo swoje koncepcje przedstawiał po pokazaniu swojego auta w dziale mój chevrolet.

W ostateczności jakby co temat zamknijcie (nie usuwajcie) bo może twórczość autora przyda się potomnym.

[wszim]

Jeszcze na razie nic nie usuwamy. W każdym razie ja. Szczepan proponuję troszkę ogarnij się i nie strzelaj ze wszystkim na raz jak z karabinu bo faktycznie robi się z tego bełkot ciężkostrawny. Co do ELM przesadzasz, nikt nie traktuje tego elementu jako profesjonalnego narzędzia, natomast jako tani amatorski sposób podstawowej diagnostyki w zupełności się sprawdza. Gdy zaczynasz się przemądrzać bez konkretnych argumentów zanika merytoryka dyskusji.

[szczepan5557]

Proszę pousuwać na moją wyraźną prośbę...bo mało merytorycznie tu i fachowo...dla mnie pożytku z tego wcale a co nie którym szczera prawda nie odpowiada....więc to nie ma sensu. Pozdrawiam. PS. Proszę również o usunięcie konta.

[wszim]

No i strzelił focha. Strasznie ta młodzież dziś nieodporna na polemikę. A całkiem ciekawie się zapowiadało.
Konto usunięte, posty zostają zgodnie z regulaminem, który kolega zatwierdzał przy rejestracji. Nie wiem na ile te posty coś wnoszą ale może jest to też jakieś inne spojrzenie, mimo zabałaganionego opisu.

[Janusz666]

P2096 pojawił się na LPG i PB (opisałem w wątku o cewce). Zostawiłem rano auto w nowym serwisie . Przed chwilą dostałem telefon, winny katalizator. mechanik wstawił emulator (to dobrze?), koszt łączny 280 zł (r wraz z kontrolą luzu zaworów - podobno w normie, napiszę w manualu o luzach jak będę miał szczegóły).

[Bunioopl]

Jaki emulator WSTAWIŁ? Pewnie tulejkę. Jak wystawili tulejkę każ im ją odrazu wyciągać. To nie jest naprawa.
Coś mi się widzi, że robią cię w konia. KATALIZATOR można sprawdzić na SKP. Robisz badanie spalin i wszystko jasne.

[Janusz666]

Możesz napisać coś więcej? Na czym polega problem? Nie robiłem tego u gazownika tylko u mechanika. Z tego co czytałem SKP nie ma możliwości sprawdzić spalin: https://motofocus.pl/informacje/nowosci ... o-w-teorii

[Bunioopl]

Jak zamontują tulejkę to sonda nie będzie dobrze działała. Będzie inny skład mieszanki. Może więcej palić, albo wypalać zawory.
Katalizator sprawdź na SKP. Jak będzie uszkodzony, spaliny będą poza tolerancją. Jak pytałem kiedyś o katalizator do mojego to było chyba 350zł. Chyba dobrze pamiętam.

[huri_khan]

Powiedz mechanikowi, że te samochody jeżdżą poprawnie bez tulejek. Więc jeżeli jest pewny, że to katalizator to zamów i niech montuje nowy. Jeżeli pokaże się błąd to niech samemu ponosi koszty błędnej diagnozy.

[wszim]

Wprowadzenie tulejki spowoduje problemy, gdyż ona zaburza prace sondy lambda 2(za katalizatorem), a sygnał z tej sondy jest częściowo wykorzystywany do sterowania składem mieszanki.

[Janusz666]

Przed odbiorem auta skontaktowałem się z ASO BRC. Pierwsza reakcja mojego gazownika była podobna do waszej (stwierdził, że przy nowoczesnych instalacjach nie można instalować emulatorów), jednak jak skontaktował się z warsztatem to powiedział, że jest OK. Do dnia dzisiejszego nie wiedziałem, że w ogóle co to jest emulator. Aktualnie przeglądam różne fora i ogólnie wszędzie wskazują, że tulejka wpływa faktycznie na drugą sondę, ale nie zaburza składu mieszanki. Mam sporo wątpliwości do takich rozwiązań, nie wiem czemu mechanik nawet nie zapytał czy montować, jakby uważał to za oczywistość. Mechanika nie znam ale ma bardzo dobre opinie w internecie. Po kontakcie z gazownikiem się troszkę uspokoiłem, stwierdził, że będzie dobrze (sam ma to samo w swoim aucie), ale nie wiem czy to dobre rozwiązanie. Nie znalazłem na razie w internecie żadnego artykułu krytycznego wobec takiego rozwiązania, ale auto mam zamiar użytkować wiele lat więc nie chciałbym niczego zepsuć. Może macie jakieś linki do informacji o negatywnym wpływie takiego rozwiązania na auto.

[wszim]

Akurat ASO zwłaszcza w dziedzinie LPG (a coraz częściej w ogóle) nie jest fachową wyrocznią.
Weź na logikę. W naszych samochodach, z dokładnie takim samym silnikiem jak twój, bez żadnego emulatora nie mamy błędów. Instalacja LPG działa ok, silnik pracuje sprawnie. A u ciebie akurat potrzebny jest emulator?

[Bunioopl]

Tak jak pisze wszim.

Ja z tym błędem walczyłem ze dwa miesiące. I nikt nie był mi w stanie pomóc. Dopiero jak sam sobie ustawiłem mieszankę na LPG błąd zniknął. Teraz wiem, że gazownika trzeba tak długo cisnąć, aż mu się zechce ustawić instalację podczas jazdy, a nawet po takim strojeniu czasami jadę na reklamację. Ale jak płacę to wymagam.
Ale wracając do twojej sytuacji.
Pisałeś, że na Pb masz to samo.
Do sprawdzenia więc
Szczelność układu wydechowego, dolotowego, katalizator oraz sonda.
Ja zaczął bym od szczelności, potem sonda. Jeżeli oczywiście luzy zaworów są poprawne. Może podaj jakie wyszły.

[Janusz666]

Stwierdzę, że macie q 100% rację.
Są jednak pewne wątpliwości. (poza wątkiem: Pisałem o ASO nie Chevroleta a BRC). Nie chodzi tu o gazownika, akurat ten jest bardzo fajny, jestem u niego już 8 lat i niczego nie zepsuł, jedyne co mogę mu zarzucić to małomówność.

Luzy zaworów już mam, niestety pomiar z dokładnością 0,05. Do wszystkich wszedł szczelinomierz ustawiony na 0,25, w jednym przypadku nie wszedł, wszedł 0,20 co oznacza, że luz wynosi między 0,20-0,24 (zawór oznaczony jako 1W (16 zaworów, 8 oznaczonych jako S, 8 jako W).


Mam pewne wątpliwości co do szczelności układu wydechowego. Pewnie jest spore prawdopodobieństwo, że wymiana sondy da pożądany efekt, tyle, że ja się na tym nie znam i nie bardzo wiem gdzie mógłbym szukać. Użytkowałem przez ostatnie 12 lat Aveo (w tym 8 na LPG) i tam się nic nie działo (kilka napraw na łączną sumę 1500 zł). Rozumiem, że Cruze to bardziej zaawansowane auto i wymaga większej dbałości, ale to troszkę wbrew logice, droższe auto powinno być bardziej dopracowane. Chyba, że chodzi o to by ASO zarobiło corocznie tysiąc na serwisie? Mogę się zwrócić do gazownika i wiem, że ustawi LPG idealnie (mam pełne zaufanie na które zapracował i skoro dzisiaj zaakceptował fakt wstawienia emulatora, to jest na dla mnie wyrocznią), niestety nie mam zupełnie zaufania do ASO Chevroleta i nie będę na chybił trafił wymieniał części i wydawał więcej jednorazowo niż na Aveo przez 12 lat. Tym bardziej, że nie mogę znaleść nigdzie, żadnej informacji o negatywnym wpływie emulatora na auto jakiekolwiek. Jeżeli się mylę to podajcie jakiś link do informacji, że komuś emulator doprowadził do jakiejś poważniejszej awarii. Nie zaprzeczam, że Cruza można bez emulatora doprowadzić do idealnego stanu, pytanie tylko czy warto? Pytanie w kontekście planowanej jeszcze co najmniej 10-letniej eksploatacji w rodzinie.

Dzięki temu forum zadałem dziś pytanie: " Czy wstawienie emulatora może doprowadzić np. do zbyt ubobgiej mieszanki i szybszego kasowania luzu zaworów'". Zadałem je zarówno mechanikowi, który wstawił emulator, jak i gazownikowi, który dopiero jak się upewnił co to za emulator, odpowiedzieli, że na 100 % nie wpłynie źle. O ile mechanika można posądzać, że będzie bronił swojej koncepcji (chociaż jakby nie był przekonany to dla nieco ponad 100 zł by robił coś do czego nie jest przekonany, a ma ponad 10 letnie doświadczenie z autami GM), to gazownik nie jest tu zupełnie stroną (jedyne co można domniemywać to niewielka ilość aut z Euro 5) może stanowić niewiadomą).